stadia.gr/forum

[apari]

Βρήκα κατα τύχη σε μορφή torrent ένα προγαμμα το οποίο είναι όλα τα λεφτά στον τομέα της σχεδίασης και διακόσμησης σπιτιών.
Αξίζει πραγματικά τον κόπο να δείτε την σελίδα του...

Better Homes and Gardens

http://www.homedesignersoftware.com/

[linus]

Ο ΓΟΚ θέτει το πλαίσιο και τους ορισμούς βάση των οποίων γίνεται η εξειδίκευση σε κάθε οικόπεδο (τα εκτός σχεδίου ακίνητα λέγονται γήπεδα, τα εντός λέγονται οικόπεδα).
Κάθε περιοχή έχει το δικό της συντελεστή και όρους δόμησης (ύψος, κάλυψη, όροφοι κτλ) οι οποίοι ορίζονται με προεδρικό διάταγμα. Αν δηλαδή ένα γήπεδο έχει έκταση 500τμ και συντ.δομ. 0,8 ύψος 20 και συντ.καλυψης 70%, θα μπορεί να χτίσει 400τμ. Όμως ο κάθε όροφος δεν μπορεί να έχει έκταση πάνω από 350τμ. επίσης δεν μπορεί από την άλλη να χτίσει και απεριόριστα σε ύψος.
Το θέμα είναι μπορεί να βγεί μια ρύθμιση που να επιτρέπει ουρανοξύστες με εξαιρετικούς όρους; Από νομικής σκοπιάς το βλέπω χλωμό γιατί το ΣτΕ θεωρεί ότι οτιδήποτε επιβαρύνει το περιβάλλον και θεσπίζει δυσμενέστερους όρους δόμησης για το περιβάλλον αντίκειται στο σύνταγμα. (πολεοδομικό κεκτημένο). Για να αλλάξει η νομολογία αυτή πρέπει να γίνει αναθεώρηση του συντάγματος.


ιδού και οι πολεοδομικοί ορισμοί με βάση τον Κώδ.Βασικής πολεοδομικής νομοθεσίας:

Αρθρο: 242

1. Εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο οικισμού ή σχέδιο πόλης ή πολεοδομικό σχέδιο ή πολεοδομική είναι το διάγραμμα με τον τυχόν ειδικό πολεοδομικό κανονισμό που έχει εγκριθεί σύμφωνα με τις οικείες διατάξεις και καθορίζει τους ειδικούς όρους δόμησης, τους κοινόχρηστους και δομήσιμους χώρους και τις επιτρεπόμενες χρήσεις σε κάθε τμήμα ή ζώνη του οικισμού. 2. Κοινόχρηστοι χώροι είναι οι κάθε είδους δρόμοι, πλατείες, άλση και γενικά οι προοριζόμενοι για κοινή χρήση ελεύθεροι χώροι, που καθορίζονται από το εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο του οικισμού ή έχουν τεθεί σε κοινή χρήση με οποιοδήποτε άλλο νόμιμο τρόπο. 3. Κοινωφελείς χώροι είναι οι χώροι του οικισμού που, σύμφωνα με το εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο, προορίζονται για την ανέγερση κατασκευών κοινής ωφέλειας. 4. Δρόμοι είναι οι κοινόχρηστες εκτάσεις που εξυπηρετούν κυρίως τις ανάγκες κυκλοφορίας. 5. Πεζόδρομοι είναι οι δρόμοι, που προορίζονται κυρίως. για την εξυπηρέτηση των πεζών. 6. Πλάτος δρόμου σε κάθε σημείο του άξονά του είναι το μεταξύ των ρυμοτομικών γραμμών μήκος της καθέτου στον άξονα στο σημείο αυτό. 7. Οικοδομικό τετράγωνο (Ο.Τ.) είναι κάθε δομήσιμη ενιαία έκταση, που βρίσκεται μέσα στο εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο ή μέσα στα όρια οικισμού και περιβάλλεται από κοινόχρηστους χώρους. 8. Όρια οικοδομικού τετραγώνου είναι οι οριακές γραμμές που το χωρίζουν από τους κοινόχρηστους χώρους. 9. Ρυμοτομική γραμμή είναι εκείνη που ορίζεται από το ρυμοτομικό σχέδιο και χωρίζει οικοδομικό τετράγωνο ή γήπεδο από κοινόχρηστο χώρο του οικισμού. 10. Οικοδομική γραμμή ή γραμμή δόμησης είναι το όριο οικοδομικού τετραγώνου που ορίζεται από το ρυμοτομικό σχέδιο προς την πλευρά του κοινόχρηστου χώρου, έως το οποίο επιτρέπεται η δόμηση. 11. Προκήπιο ή πρασιά είναι το τμήμα του οικοδομικού τετραγώνου, που βρίσκεται ανάμεσα στη ρυμοτομική γραμμή και τη γραμμή δόμησης ή οικοδομική γραμμή. 12. Γήπεδο είναι η συνεχόμενη έκταση γης που αποτελεί αυτοτελές και ενιαίο ακίνητο και ανήκει σε έναν ή σε περισσότερους κυρίους εξ αδιαιρέτου. 13. Οικόπεδο είναι κάθε γήπεδο, που βρίσκεται μέσα στο εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο ή μέσα στα όρια οικισμού χωρίς εγκεκριμένο σχέδιο. 14. Όρια οικοπέδου ή γηπέδου είναι οι γραμμές που το χωρίζουν από τα όμορα οικόπεδα και τους κοινόχρηστους χώρους. Τα όρια του οικοπέδου με τους κοινόχρηστους χώρους συμπίπτουν με τα όρια του οικοδομικού τετραγώνου. 15. Πρόσωπο οικοπέδου ή γηπέδου είναι το όριό του προς τον κοινόχρηστο χώρο. 16. Οριστική στάθμη εδάφους οικοπέδου ή γηπέδου είναι η στάθμη του εδάφους, όπως διαμορφώνεται οριστικά, σύμφωνα με το νόμο, με εκσκαφή, επίχωση ή επίστρωση. 17. Κτίριο είναι η κατασκευή, που αποτελείται από τεχνικά έργα και εγκαταστάσεις και προορίζεται για: α) την παραμονή ανθρώπων ή ζώων, όπως η κατοικία και ο στάβλος. β) την εκτέλεση εργασίας ή την άσκηση επαγγέλματος, όπως το κατάστημα και το εργοστάσιο. γ) την αποθήκευση ή τοποθέτηση πραγμάτων, όπως οι αποθήκες, ο χώρος στάθμευσης αυτοκινήτων, το σιλό, η δεξαμενή υγρών και δ) την τοποθέτηση ή λειτουργία μηχανημάτων, όπως το αντλιοστάσιο. 18. Κατασκευή είναι κάθε τεχνικό έργο. 19. Εγκατάσταση είναι η κατασκευή που χρησιμοποιείται για την άμεση ή έμμεση εξυπηρέτηση των κτιρίων ή της λειτουργικότητας τους, όπως τα στοιχεία ηλεκτρικής ενέργειας, κλιματισμού, διανομής ύδατος, θέρμανσης, φωταερίου, οι ηλιακοί θερμοσίφωνες, οι καπναγωγοί, οι επιγραφές, οι κεραίες. 20. Φέρουσα κατασκευή κτιρίου είναι το τμήμα που μεταφέρει άμεσα ή έμμεσα στο έδαφος τα μόνιμα και τα ωφέλιμα φορτία του κτιρίου, καθώς και τις επιρροές γενικά των δυνάμεων που επενεργούν σε αυτό. Κατασκευές συμπλήρωσης είναι τα υπόλοιπα τμήματα που συμπληρώνουν το κτίριο και εξυπηρετούν τον προορισμό του. 21. Ειδικά κτίρια είναι τα κτίρια, των οποίων κύριος προορισμός δεν είναι η κατοικία και η διαμόρφωσή τους προσδιορίζει αποκλειστικά ειδική χρήση. 22. Κοινής χρήσης χώροι του κτιρίου και του οικοπέδου είναι οι χώροι, που προορίζονται για χρήση από όλους τους ενοίκους του κτιρίου. 23. Όροφοι είναι τα τμήματα του κτιρίου, στα οποία διαχωρίζεται από διαδοχικά δάπεδα καθ' ύψος. 24. Υπόγειο είναι όροφος ή τμήμα ορόφου, του οποίου η οροφή βρίσκεται έως 1,50 μ. ψηλότερα από την οριστική στάθμη του εδάφους. 25. Κάλυψη του οικοπέδου είναι η επιφάνεια που περιβάλλεται από τις προβολές των περιγραμμάτων όλων των κτιρίων του οικοπέδου πάνω σε οριζόντιο επίπεδο. 26. Ποσοστό κάλυψης του οικοπέδου είναι ο λόγος της μέγιστης επιφάνειας που επιτρέπεται να καλυφθεί προς τη συνολική επιφάνεια του οικοπέδου. 27. Συντελεστής δόμησης (σ.δ.) είναι ο αριθμός, ο οποίος, πολλαπλασιαζόμενος με την επιφάνεια του οικοπέδου, δίνει τη συνολική επιφάνεια όλων των ορόφων των κτιρίων που μπορούν να κατασκευαστούν στο οικόπεδο, σύμφωνα με τις οικείες διατάξεις. 28. Συντελεστής κατ' όγκο εκμετάλλευσης (σ.ο.) του οικοπέδου είναι ο λόγος του όγκου του κτιρίου πάνω από την οριστική στάθμη του εδάφους προς τη συνολική επιφάνεια του οικοπέδου. 29. Υποχρεωτικός ακάλυπτος χώρος του οικοπέδου είναι ο χώρος που αφήνεται ακάλυπτος για να μην υπάρχει υπέρβαση του ποσοστού κάλυψης ή του συντελεστή δόμησης που ισχύει στην περιοχή. 30. Ύψος κτιρίου σε ορισμένη θέση του είναι η κατακόρυφη απόσταση, από το σημείο που αποτελεί την αφετηρία μέτρησης, σύμφωνα με τις διατάξεις του νόμου αυτού (στάθμη του πεζοδρομίου ή οριστική στάθμη του εδάφους), έως τη στάθμη της τελικής επάνω επιφάνειας του τελευταίου ορόφου, στην οποία συμπεριλαμβάνεται η μόνωση και η επίστρωσή της στη θέση αυτή, με το τυχόν στηθαίο. Το μεγαλύτερο από τα ύψη που πραγματοποιούνται είναι το μέγιστο πραγματοποιούμενο ύψος του κτιρίου. 31. Μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος κτιρίου ή μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος περιοχής είναι το ύψος του ανώτατου επιπέδου του κτιρίου, πάνω από το οποίο απαγορεύεται κάθε δόμηση εκτός από τις εγκαταστάσεις που επιτρέπονται ειδικά και περιοριστικά. 32. Ημιυπαίθριος χώρος είναι ο στεγασμένος χώρος του κτιρίου, του οποίου η μία τουλάχιστον πλευρά είναι ανοιχτή προς τον κοινόχρηστο χώρο ή τους ακάλυπτους χώρους του οικοπέδου και οι υπόλοιπες πλευρές ορίζονται από τοίχους ή κατακόρυφα φέροντα στοιχεία. 33. Υπαίθριος χώρος του κτιρίου είναι ο ελεύθερος χώρος που βρίσκεται πάνω από την οροφή των κλειστών και ημιυπαίθριων χώρων του. 34. Αίθριο είναι το μη στεγασμένο τμήμα του οικοπέδου ή του κτιρίου που περιβάλλεται από όλες τις πλευρές του από το κτίριο ή τα κτίρια του οικοπέδου. 35. Όψεις του κτιρίου είναι οι επιφάνειες του κτιρίου που βλέπουν σε κοινόχρηστο χώρο ή στους ακάλυπτους χώρους του οικοπέδου. 36. Κύρια όψη ή πρόσοψη είναι κάθε όψη του κτιρίου που βλέπει σε κοινόχρηστο χώρο. 37. Αρχιτεκτονικές προεξοχές και αρχιτεκτονικά στοιχεία είναι τα φέροντα ή μη στοιχεία του κτιρίου, που σκοπό έχουν την αρχιτεκτονική διαμόρφωση των όψεών του. 38. Εξώστης είναι η οριζόντια προεξοχή της πλάκας του δαπέδου ενός ορόφου, η οποία προβάλλει, με ή χωρίς τη χρήση δοκών, πέρα από τις επιφάνειες των όψεων του κτιρίου, και χρησιμοποιείται για τη μετακίνηση και την προσωρινή παραμονή ανθρώπων. 39. Προστέγασμα είναι η σταθερή ή κινητή προεξοχή πέρα από τις επιφάνειες των όψεων του κτιρίου, η οποία δεν χρησιμοποιείται ως εξώστης. 40. Περίφραγμα είναι η κατασκευή, με την οποία διαχωρίζονται μεταξύ τους όμορα οικόπεδα ή γήπεδα, καθώς και οικόπεδο ή γήπεδο από κοινόχρηστο χώρο. 41. Βόθρος είναι χώρος κάτω από την οριστική στάθμη του εδάφους, στον οποίο συγκεντρώνονται τα λύματα του κτιρίου ή τα όμβρια ύδατα. 42. Παρόδια στοά είναι ο προσπελάσιμος από το κοινό και στεγασμένος ελεύθερος χώρος που κατασκευάζεται στην κύρια όψη του κτιρίου στη στάθμη του πεζοδρομίου και επιβάλλεται από το εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο της περιοχής. 43. Εσωτερική στοά είναι ο στεγασμένος ελεύθερος χώρος που συνδέει κοινόχρηστους χώρους του οικισμού ή προκήπια μεταξύ τους ή κοινόχρηστους χώρους του οικισμού με ελεύθερους σε προσπέλαση ακάλυπτους χώρους του οικοπέδου.

[gm2263]

Στα τόσα χρόνια που ασχολούμαι με το θέμα φοβούμαι ότι δεν είναι θέμα συντελεστού, αλλά τελικού επιτρεπόμενου ύψους. Υπάρχουν οικόπεδα στην Κηφισίας τα οποία 'ανετα σηκώνουν 20 ορόφους και τα οποία δεν έχουν κτιστεί ακόμα. Γιατι δε γίνεται κάτι εκεί;

Επίσης εντύπωση μου κάνει ένα πράγμα: Πόση πιά είναι η δύναμη του ΣτΕ η οποία μπορεί να προσπερνάει τους πάντες και τα πάντα; Λυπάμαι που το λέω αλλά αντι για απονομή δικαιοσύνης εδώ βλέπω ένα εμπαθή οπισθοδρομισμό ενώ κτίζεται η τετράκις καείσα Πεντέλη και κανένας δεν δίνει σημασία. Μπορείτε να μου εξηγήσετε γιατι δεν βλέπουμε τέτοιεσ εικόνες στην Κηφισίας ή γιατι δεν θα πρεπει να τις δούμε άυριο στον ελαιώνα και τη Δραπετσώνα;

http://i2.photobucket.com/albums/y22/Istanbullu/136_3634.jpg

http://i2.photobucket.com/albums/y22/Istanbullu/136_3674.jpg

http://i2.photobucket.com/albums/y22/Istanbullu/136_3645.jpg

Δεν είπαμε να γίνουν παντού αλλά όπως θέλουμε να κανουμε την Αθήνα πόλη πολιτισμού (και αργήσαμε...) κάποια στιγμή θα πρέπει να γίνει και ένα σοβαρό οικονομικό κέντρο, όσο και αν ερεθίζονται ορισμένοι. Πώς θα γίνει αυτό βρε παιδιά; με ψέμματα;

Υστερα, το έχω ξαναγράψει, παρατηρώ ότι η αντίδραση είναι επί παντός επιστητού...

Και να ήταν μόνο τα ψηλά...

Πέστε μου με το χέρι στην καρδιά, θα άφηνε ποτέ το ΣτΕ να χτιστεί αυτό το πράγμα κάπου στην Ελλάδα; Είναι το μουσείο Μοντερνας τέχνης του Rio de Janeiro... Κάντε κλικ αξίζει τον κόπο.

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Other%20Cities%20and%20Regions/RiodeJaneiro-MuseumofModernArt.jpg


Πιθανόν πολλοί από εσάς έχετε δει μια ταινία της δεκαετίας του 80 που λέγεται "The neverending story". Είναι μια πολύ ωραία ταινία όπου ο ήρωας βρίσκεται απέναντι από μια τεράστια σοφή χελώνα ηλικίας χιλιάδων ετών. Με το που τον βλέπει η χελώνα φτερνίζεται με αποτέλεσμα αυτός να παρασυρθεί από το... ωσττικό κύμα. Οταν σηκώνεται από το έδαφος τότε η ρωτάει τη χελώνα: "Γιατι φτερνιστηκες"; Και εκείνη του απαντάει: "Εχω αλλεργία στη νεότητα".

Μήπως τελικά αυτό συμβαίνει και όλα τα άλλα είναι απλά επιθέματα σε αυτό, οπότε άδικα συζητάμε;

Πάντως αν ο Αρειος Πάγος επί Περικλη είχε τα ίδια μυαλά, ο Παρθενώνας δεν θα είχε κτιστεί ποτέ...

[linus]

Κοίτα να δεις gm2263 είναι γεγονός ότι δε θα με χάλαγε και μένα να υπάρχει κάπου στην πόλη ένας οργανωμένος πυρήνας με ειδικές προϋποθέσεις δόμησης στον οποίο να μπορούν φτιαχτούν και κτίρια λίγο πιο ψηλά και το κυριότερο απαλλαγμένα από το πανταχόθεν σύστημα δόμησης (δηλαδή να είναι τα κτίρια ενωμένα μεταξύ τους) έτσι ώστε να μην είναι όλα μας τα κτίρια κουτιά τετράγωνα προκειμένου να εκμεταλευτουν καλύτερα την πολυδιάσπαση της γης σε μικρές ιδιοκτησίες.
Όμως έχω να κάνω 2 παρατηρήσεις:
1. όπου βλέπουμε ψηλά κτίρια, εκτός από την περίπτωση της φιγούρας (βλέπε Πετρόνας, Κίνα), έχουμε μια γη που είναι πολύ ακριβή. Στην Ελλάδα, δυστυχώς ή ευτυχώς, η τιμή της γης δεν μας έχει ωθήσει σε ανάλογες αναζητήσεις έτσι ώστε ο σ.δ να γίνει π.χ. 10 αντί για 3 προκειμένου να γίνουν παραγωγικές οι επενδύσεις των εργολάβων. Δεν χρειάστηκε τα κτίρια να αναπτυχθούν σε ύψος. Για το λόγο αυτό και τα κτίρια μας είναι μίζερα γιατί δεν έχουμε χρήματα όχι γιατί δεν έχουν ύψος. Παράδειγμα φέρνω τη Νάπολη που έχει κάτι ελεεινούς ουρανοξύστες, σε μια συγκεκριμέμη περιοχή, που πιο πολύ μοιάζουν με εργατικές κατοικίες έτσι όπως είναι αφημένες στη τύχη τους, παρά με αυτο που ονειρευόμαστε.
2. Όπως ειναι γνωστό υπάρχει η διάκριση των 3 πολιτικών εξουσιών. Το ΣτΕ ως δικαστήριο το μόνο που κάνει είναι ελέγχει την νομιμότητα του κράτους έναντι των νόμων και του Συντάγματος. Δεν ελέγχει την σκοπιμότητα, δηλαδή δε θα πει ποτέ βάλε συντελεστή δόμησης 1 και όχι 3 γιατί έτσι γουστάρω. Αντίθετα λέει: Με έχετε βάλει να προστατεύω μεταξύ των άλλων και το περιβάλλον και αυτό κάνω. Εφόσον λοιπόν δεν είστε ικανοί να φτιάξετε μια σωστή μελέτη που να σέβεται τους νόμους και το σύνταγμα που εσείς έχετε θέσει εγώ δεν μπορώ παρά να το ακυρώσω. Για το λόγο αυτό δεν μπορώ παρα να θεωρήσω υποκριτικό την πρόθεση μείωσης αρμοδιοτήτων του ΣτΕ. Υποκριτικό γιατί αντί να καταφέρουμε να φτιάξουμε σωστές διοικητικές πράξεις κατά τα διδάγματα της επιστήμης (Γεωπονίας, Αρχιτεκτονικής λτλ) αντίθετα μειώνουμε τα στάνταρ μας για να λειτουργήσει το οικονομικο σύστημα. Με ότι αυτό συνεπάγεται για εμάς σε τελική ανάλυση.
Τέλος δεν πρέπει να παραγνωρίσουμε για το ΣτΕ ότι έχει μια βαθιά δημοκρατική παράδοση για τα δεδομένα της Ελλάδας, ειδικά στην περίοδο της χούντας που ξηλώσανε μεγάλο μέρος του γιατί δεν γουστάρανε τις αποφάσεις του. Μέσα από την παράδοση αυτή κεντρικό ρόλο παίζουν οι άνθρωποι και η ποιότητα ζωής και αυτά είναι που προστατεύει το ΣτΕ ακυρώνοντας παράνομες πράξεις.
Εφόσον λοιπόν δεν δουλεύει το διοικητικό σύστημα δεν θα κατηγορούσα τόσο το δικαστήριο όσο την διοικηση η οποία συστηματικά είτε παρανομεί με πρόθεση να ευνοήσει κάποιους είτε αθελά της λόγω ανικανότητας.

[gm2263]

Συμφωνώ ως προς την ανάγκη προστασίας του περιβάλλοντος. Εδώ με τόσα όργανα και φορείς και καίγεται και χτίζεται η Πάρνηθα και κανένας δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Το ΣτΕ είναι αυτό που λέμε "Σώστε μας από τους εαυτούς μας".

Δυστυχώς ή ευτυχώς όμως, ο καιρός της χούντας και των αμαρτημάτων της πέρασε, εδώ και 32 χρόνια. Και πάλι δυστυχώς, η χούντα επέτρεψε την κατασκευή υψηλών κτιρίων σε ακατάλληλες θέσεις και με αδιαφανείς όρους (αυτό το αμίμητο "κατα παρέκκλισiν των κειμένων διατάξεων" έχει μείνει ιστορικό ). Το μεγαλύτερο κακό δεν είναι όμως το ότι η χούντα επέτρεψε την κατασκευή καμμιά πενηνταριά κτιρίων στην Αθήνα και Πειραιά άνω των 12 ορόφων εκ των οποίων καμμιά δεκαριά είναι γνωστά στο ευρύ κοινό εφόσον τα άλλα είναι μέσα σε στενοσόκακα (άλλο κουφο, τι φοβοντουσαν, μην τους δούνε ). Το χειρότερο είναι ότι λόγω της χούντας δαιμονοποιήθηκαν οι μεγάλες κατασκευές (ακόμα μιλάνε οι Συνασπιστές για το Φαραωνικό Στέγαστρο Καλατράβα) με αποτέλεσμα να μην μπορεί να χτιστεί τίποτα το "ξεχωριστό" είτε σε ύψος, είτε σε πλάτος λόγω αυτής της δαιμονοποίησης.

Σαν αποτέλεσμα, και δεν το λέω εγώ, το λέει και ο Ν. Μαργαρης, καθηγητής οικοσυστημάτων στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου στο άρθρο του στο "Βήμα" με τίτλο "Ποιοι φταίνε για την καταστροφή της Αθήνας", η πόλη επεκτάθηκε άναρχα προς τα πλάγια εφόσον και οι πολεοδομίες οργίασαν αλλά αυτούς κανείς δεν τους πειράζει, οι παρανομίες αντι να γίνονται προς τα (πολύ) πάνω, δεν μιλάω για τρία μέτρα ύψος, γινόταν προς τα πλάγια, καταλάβαμε (και αυτό είναι το έγκλημα) όλους τους ελεύθερους χώρους γιατι η Αθήνα έχει ανάγκες, είναι μια μητρόπολη πέντε εκατομμυριων πλέον.

Όσον αφορά την άποψη ότι το ΣτΕ με τον τρόπο που λειτουργεί εχει αρχίσει να γίνεται τροχοπέδη στην ανάπτυξη της χώρας, δυστυχώς φοβούμαι ότι θα συμφωνήσω. Δυστυχώς, πολλές φορές παρατηρήθηκε η ματαίωση και οι καθυστερήσεις μεγαλων έργων από απληροφόρητους, κακοπληροφορημένους ή κοινούς εκβιαστές. Μια επαναθεώρηση του ρόλου όλων των θεσμικών οργάνων τα οποία δεν μπορούν να προστατέψουν αιγιαλούς και βουνά αλλά ξεσπούν το μένος τους στον κάθε Βωβό, ο οποίος (άνεξάρτητα απο το κατα πόσον όλα όσα του προσάπτουν έχουν βάση ή όχι, και εάν σας αρέσουν τα κτίρια του, εμένα μου αρέσουν πχ μέχρι το 1995) έχει την ατυχία να έιναι επώνυμος σε αντίθεση με άλλους οι οπoίοι καταπατούν πολύ περισσότερα, εμένα θα με έυρισκε σύμφωνο κάποιος να μου έλεγε ότι ο νόμος δεν πρέπει να κάνει διακρίσεις, οπότε τότε και εγώ θα έλεγα: "τότε πιάστε τους καταπατητές της Πεντέλης".

Δεν είναι τυχάιο ότι ακόμα και ο Σουφλιάς (που τον είχα για αδρανή στην αρχή της θητείας του), έχει δυσφορήσει γιατι όντως (όπως έμαθαν με επίσης σκληρό τρόπο οι προκάτοχοι του), το σύστημα έιναι τέτοιο που ο οποιοσδήποτε μπορεί να σταματήσει οποιοδήποτε μεγάλο έργο. Όπως επίσης ο κος Σουφλιάς είναι εκείνος που είπε ότι μετά 20 χρόνια, το ρυθμιστικό σχέδιο της Αθήνας πρέπει επιτέλους να επικαιροποιηθεί. Συμφωνώ και επαυξάνω.

Για περισσότερα σχετικά με τη διαμάχη Σουφλιά-ΣΤΕ (άκου να δείς!!!, θα έλεγα ότι πιό τυπολάτρης υπουργός δεν υπάρχει ) διαβάστε κάνοντας κλικ ΕΔΩ και για περαιτέρω δέστε αυτούς τους συνδέσμους ΕΔΩ

Επίσης είναι γνωστό ότι την περίοδο της προετοιμασίας των Ολυμπικών αγώνων δεν υπήρξε μικρό η μεγάλο έργο, που να μην καταγγέλθηκε, με τους υπουργούς δημοσίων έργων να τρέχουν και αν μη φθάνουν. Και ερωτώ; Είναι δυνατόν να είναι όλα τα καταγγελλόμενα έργα παράνομα βρε παιδιά;

Φυσικά για όνομα του Θεού δεν ζητάει κανένας να καταργηθεί η νομιμότητα. Όταν όμως όλες οι ενδείξεις και από το εξωτερικό αλλά και τα μυνήματα από το εσωτερικό της χώρας δείχνουν ότι με βάση την πρότερη εμπειρία πρέπει να γίνουν κάποιες αλλάγές, εικοσι χρόνια πέρασαν, πολλά έμειναν ίδια αλλά και πολλά άλλαξαν, ε, δεν πρέπει μερικά πράγματα τα τα ξανασκεφτούμε; Αφήστε εμένα που είμαι τρελλός, απλά, δεν είναι αστείο να σταματάει πρακτικά η ανέγερση κτιρίων γραφείων στην Κηφισίας εφόσον τα καινούρια είναι τριώροφα και διώροφα;

Και κάτι άλλο: Θυμάστε πριν απο πολλά πολλά χρόνια, στα μέσα της δεκαετίας του 80 που ενώ κάναμε μαύρα μάτια να αποκτήσουμε στην ουσία μια παιχνιδομηχανή με πληκτρολόγιο (όχι PC, ήταν απλησίαστα, μιλάμε για κάτι Dragon 32, Commodore 64, BBC Micro, Amstrad, για όσους θυμούνται), ήλθε κάποιος από το νομικό συμβούλιο του κράτους και παραλίγο να υποχρεώσει τους κατόχους υπολογιστών να τους δηλώσουν στην... αστυνομία, γιατι είχαν τη δυνατότητα αποθήκευσης -λέει- στοιχείων; Το σκέπτικό μπορεί να είχε κάααααααποια μακρυνή λογική βάση αλλά φυσικά η πρόταση δεν πέρασε γιατι ακούστηκε σαν φαιδρή και αναχρονιστική.

Ε, το ίδιο παράλογο και φαιδρό είναι να χρίζονται διώροφα στην Κηφισίας και τετραώροφα στου Παπάγου. Ας αναθεωρήσουμε, γιατι πλησιάζουμε τα όρια της στρέβλωσης της κοινής λογικής...

Και κάποιες παρατηρήσεις:

1. Τα κτίρια μας είναι μίζερα γιατι εμείς είμαστε μίζεροι και όχι λόγω νόμων.
2. Η Νάπολη έχει το περίφημο διοικητικο κέντρο (Centro Direzionale di Napoli), το οποίο αποτελείται από πολλούς γυάλινους ουρανοξύστες και περατώθηκε στα μέσα της δεκαετίας του 90, χτισμένο από τον Kenzo Tange. Για αυτό το πράγμα μιλάμε; Πάλιωσε τόσο γρήγορα; Σημειωτέον ότι α ήθελα να δω κάτι τέτοιο κάποια στιγμή στον Ελαιώνα ας πούμε, με όλα τα υπουργεία που είναι διασπαρμένα στην Αθήνα να βρίσκονται εκεί... Να ένα νέο "στοίχημα" για το κράτος μας...
3. Εδώ συμφωνώ

[linus]

Αχ φίλε μου πολύ φοβάμαι ότι συμφωνούμε σε πάρα πολλά.

Ειδικά στο γεγονός ότι αν και η πόλη αναπτύχθηκε τελικά σε έκταση και όχι σε ύψος εντούτοις είναι παράλογα πυκνοκατοικημένη λόγω εμφανώς κακών πολεοδομικών σχεδιασμών (ειδικά στα 60ς).

Για τη Νάπολη να σου πω την αλήθεια δεν ήξερα ότι είχαν κεντρικό αρχιτεκτονικό σχεδιασμό. Μήπως αυτός αφορά μόνο τα συγκεκριμένα κτίρια και όχι όλα όσα είναι στην εκεί περιοχή και φέρνουν σε ουρανοξύστη; Όπως και να έχει έχω τη γνώμη ότι όπως και η ίδια η πόλη έχουν αφεθεί στην τύχη τους και πόρρω απέχουν από το να σου δώσουν μια ξεχωριστή αίσθηση. (αχ και να ήξερες πόσο αγαπώ αυτή την πόλη και τους ανθρώπους της).

Όμως σκέψου και το άλλο. Πες ότι μας δινόταν η ευκαιρία να φτιάξουμε ότι θέλουμε, τιθα καταφέρναμε; Εχω στο μυαλό μου το νέο Βερολίνο που στην πρώην νεκρή ζώνη της Potzdamer Platz oι κάνανε καλλιστεία αρχιτεκτονικού σχεδιασμού ρίχνοντας πραγματικά πολλά λεφτά. Το ωραίο είναι ότι τον κόσμο γενικά δεν τον ενθουσίασε το πρότζεκτ και είναι αμφίβολο αν το μοντέρνο αισθητικά τα κατάφερε στην προκειμένη περίπτωση. Από την άλλη λίγα χιλιόμετρα πιο πέρα υπάρχουν τα δείγματα μοντερνισμού της δεκαετίας του 1960 στο πρώην δυτικό Βερολίνο που τους βγάζω το καπέλο.

Θέλω να πω για να καταλήξω, ότι αφού το ψηλό και το γυάλινο δεν είναι πανάκεια γιατί να το θεωρήσουμε ως desideratum; Έχει γίνει φίλε μου πολύς λόγος για τα skylines διαφόρων πόλεων. Έχω την εντύπωση πως όλα έχουν την τάση της σύγκλιση μεταξύ τους με ατονία των ατομικών χαρακτηριστικών της κάθε πόλης. Αυτό το οποίο λέγεται ως φόβος του νομοθέτη-πολεοδόμου για οτιδήποτε ανταγωνισθεί την Ακρόπολη σε ύψος τα τελευταία χρόνια το κατανοώ καλύτερα. δεν ξέρω αν θα μου άρεσε ένα τρίπτυχο λυκαβηττός-Ακρόπολη-Εμπορικό κέντρο ή ακόμα χειρότερα ένα κτίριο στο Σύνταγμα με το ύψος αυτής. Αν πάντως φτιάξουμε κανένα εμπορικό κέντρο στην Σαλαμίνα και στο Πέραμα με μια γέφυρα ανάμεσα τους εντάξει βγάζω το καπέλο μου.
Να σου πω την αλήθεια δεν ξέρω αν η πρακτική αυτή (του επιτρεπτού μέχρι ενός ορισμένου ύψους κτίρια) έχει προέλθει και από μια τάση εξομοίωσης των όποιων ανισοτήτων των τάξεων ή αν αντίθετα ήταν αποτέλεσμα της έλλειψης μεγάλων κοινωνικών διαφορών στην ελληνική κοινωνία. (αν υπάρχει κανένας κοινωνιολόγος)


Πάντως δυστυχώς όσον αφορά το ΣτΕ η άποψη της κυβέρνησης να μειώσουμε το δικαστήριο για να κάνουμε τη δουλειά μας έχει ως αποτέλεσμα κινήσεις αντίστοιχες με της χούντας.
Τέλος σκέψου το εξής για να δεις την άλλη πλευρά του νόμισματος. Όπως είναι γνωστό ξοδέψαμε κάτι παραπάνω στην Εγνατία για να προστατέψουμε τον Αρκτούρο. Τουλάχιστον όμως δε θα δούμε άρθρα στις ειδήσεις για την Ελλάδα όπως για τη Γερμανία πως ξαναεμφανίστηκε αρκούδα στα μέρη τους ύστερα από 170 χρόνια.

[gm2263]

Οι απόψεις μου περιγράφονται σε ένα άλλο φόρουμ (ώπα ψωνισμένε!!!-τη λέω στον εαυτό μου), δηλαδή εδώ ----> http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=216281&page=1&pp=20

Κάπου λοιπόν (κεφάλαιο 4 ή κάτι τέτοιο) λέω τα εξής: Κτίρια ύψους μέχρι 150 μ -συμπτωματικά αυτό είναι το ύψος της Ακρόπολης (παραπάνω εκ πρώτης όψεως θα φαινόταν υπερβολικό, άσχετα απο αυτό το γεγονός, αλλά αυτό είναι θέμα και σχεδιασμού του κτιριου) μπορούν να χτιστούν σε κάποια απόσταση πλέον 10 χλμ απο τον ιερο βράχο (διάβαζε Μαρουσι σε επιλεγμένα σημεία) ή στον Ελαιώνα που αν και κοντύτερα, είναι χαρακτηριστικά μεγάλη έκταση και μπορεί να δώσει μια ενδιαφέρουσα εικόνα χωρίς η κατασκευή τάτοιων κτιρίων να "συλήσει" την όψη της Ακρόπολης.

Απαγορέυεται αυστηρά το χτίσιμο απο την παραλία προς την Ακρόπολη εκτός από τη Δραπετσώνα που είναι εκτός οπτικής επαφης με την Ακροπολη.

Αν και διάφοροι θα το συζητούσαν, δεν θα ήμουν θετικός για την κατασκευή ουρανοξυστών στο πάρκο του Ελληνικου (Σημ: που δεν θα γίνουν, μόλις άκουσα τα περι "ήπιας ανάπτυξης" των 1000 στρεμμάτων-αρχή κατασκευής 2008)

Είμαι υπέρμαχος του διπόλου ιστορικό κέντρο - επιχειρηματικό κέντρο. Αργά αλλά σταθερα δεν θα επαρκεί για περαιτέρω ανάπτυξη το "ιστορικό" κέντρο (Σύνταγμα - Ομόνοια, κλπ) οπότε θα πρέπει να σκεφτούμε τη λύση "περιφερειακών κέντρων και μάλιστα στους άξονες Αμαρουσίου, Κηφισού-Ελαιώνας, Πειραιάς-Δραπετσωνα, άντε και Λιόσια, μήπως και ικανοποιήσουμε τις μελλοντικές ανάγκες γραφειακών χώρων με χώρους υποδοχής επιχειρήσεων με αυξημένους συντελεστές, χωρίς να έχουμε τα φαινόμενα να εμπλέκονται οι λειτουργίες με κτίρια γραφείων δίπλα σε πολυκατοικίες που έχω περιγράψει όπου σε οδούς του Αμαρουσίου οι συσκεπτόμενοι γιάπηδες κάνουν μπανιστήρι στις κρεβατοκάμαρες των δίπλα κατοικιών.

Α, και την περιοχή της οδού Πειραιως τη φαντάζομαι με τετραώροφα νεοκλασικά, αυλές, και εναλλαγή παλιού-καινούριου (Κτίρια ιδρύματος Έλλ. κόσμος με νεοκλασικά). κλπ

Με λίγα λόγια πιστευω σε μια πόλη πολυπρόσωπη, μια πόλη που παντρέυει την κληρονομιά της με το μέλλον...

Άντε και το 2015 οι πρώτες ΜΑΖΙΚΕΣ κατεδαφίσεις πολυκατοικιών. Για μια πραγματικά ΝΕΑ πόλη του 21ου αιώνα...

Όσον αφορά τον περιορισμό θεσμικών οργάνων, επειδή ζούμε σε πονηρούς καιρούς καλό είναι να αποφεύγονται γιατι οδηγούν σε ολοκληρωτικές ατραπούς. Στο διάολο τα ψηλά κτίρια αν θα πρέπει να συνοδεύονται από ολοκληρωτισμό.

[villsugar]

http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18560&m=N70&aa=1

kai allo endiaferon arthro gia ta psila ktiria kai to mellon tou parisiou.

[dANIEL2004]

Για τη μελλοντικη εικονα της Αθηνας ποιοι ειπαμε εκαναν προτασεις? Α, ναι ξεχασα, το θεμα διευθετηθηκε με την τοποθετηση 10 ελιων στην πλατεια Ομονοιάς..

[gm2263]

Ας μην είμαστε αρνητικοί αλλά από την άλλη, όσοι έχουμε το "σκουλήκι" μέσα μας γι' αυτη την πολη, ας πιέσουμε για το καλύτερο.

Το Παρίσι και ηΑθήνα έχουν κάποια κοινά σημεία όσον αφορά ορισμένα πράγματα. Και τα δυο έχουν τηρουμένων των αναλογιών κάποιο Ιστορικό κέντρο και κάποιο επχειρηματικό εκτός πόλης (Μαρούσι-La Defence).

Εδώ όμως σταματούν οι ομοιότητες.

Το Παρίσι αξιοποίησε τη La Defence ενώ το Μαρούσι παραμένει εν πολλοίς... άχτιστο επί της Κηφισίας-Αττ. Οδού για το λόγο ότι έχει τεράστια οικόπεδα, τα οποία όμως με τους υπάρχοντες αστείους νόμους και άτοπες νομοθετικές παρεμβάσεις του ΣτΕ, ή ακόμα και λόγω ανυπαρξίας νόμων (μη ένταξη στο σχέδιο πόλης για το λόγο ότι είχαν δεσμευτεί για την Αττική οδό εδώ και δεκαετίες αλλά κανείς δεν το λέει, ολοι νομίζουν ότι η Αττ. Οδός ή η "Ελευθέρα Λεωφόρος Σταυρού Ελευσίνος" όπως την είψχαν πρωτοονομάσει τη δεκαετία του 70 είναι δημιούργημα της δεκαετίας του 90-χα!!!), δεν μπορούν να χτιστούν κατα τρόπο αποδοτικό (με δύο και τρία πατώματα, βλέπε Cosmote διώροφο πάνω στον κόμβο Αττ. Οδού - Κηφισιας, δεν γίνεται δουλειά).

Το Παρίσι είναι κατα περιοχές πυκνοκατοικημένο όπως και η Αθήνα αλλά έχει και τεράστιες εκτάσεις πρασίνου όπως έχει και η Αθήνα πλέον εν δυνάμει. Το θέμα είναι ότι Το Παρίσι (η ευρύτερη agglomeration που λένε και οι Γάλλοι) δεν συζητάει για το αν θα αξιοποιήσει ένα παρ' ολίγον επιχειρηματικό κέντρο όπως το Μαρούσι, αλλά βρίσκεται ένα σταδιο μετά, εφόσον η La Defence φαίνεται ότι έχει κορεστεί και συζητάνε αν θα κάνουνε καινούριο Επιχειρηματικό κέντρο τέτοιου τύπου κάπου αλλού (το πιό σωστό) ή αν θα επιτραπούν ουρανοξύστες μέσα στο Παρίσι που κατα τη γνώμη μου θάταν αυτοκτονία.

Η πλάκα είναι ότι τους ουρανοξύστες εντός του κέντρου τους θέλουν οι... κομμουνιστές, σε αντίθεση με τους δικούς μας που θέλουν ακριβώς το αντίθετο και εντός και εκτός κέντρου των Αθηνών.

Το μόνο πλεονέκτημα της Αθήνας είναι η Θάλασσα.

Η Αθήνα θα μπορούσε να μάθει πολλά από την ανάπτυξη του Παρισιού της περιόδου 1960-2000 όπως:

-ΜΗΝ χτίσουμε ΠΟΤΕ μαζικά επαναλαμβανόμενα κτίρια κατοικιών. Απέτυχαν και δημιούργησαν χειρότερα προβλήματα (κοινωνική αποσάρθρωση) από εκείνα που κλήθηκαν να λύσουν (στέγαση)

-ΑΝ θέλουμε η Αθήνα να γίνει Επιχειρηματικό κέντρο της Μεσογείου, μπλά, μπλά κλπ τότε θα πρέπει να επιλέξουμε δυο-τρείς τοποθεσίες εκτος κέντρου στις οποιες θα παρέχουμε τις υποδομές να συγκεντρωθούν οι επιχειρήσεις εκεί. Αυτό φυσικά θα περιλαμβάνει και κτίρια μεγάλου ύψους, θα απαλύνει τις πιέσεις για στέγαση επιχειρήσεων σε ακατάλληλες τοποθεσίες, και θα ανατάξει τη ροή των λειτουργιών της πόλης έτσι ώστε με άλλες παρεμβάσεις να αρχίσουμε το 2015 τις πρωτες μαζικές και βάσει σχεδίου κατεδαφίσεις κατοικιών-κτιρίων στο κέντρρο.

Α, και κάπου υπάρχει και η θάλασσα... Εκτός από το νέο "Kalhua" και "Romeo" (τυχαία ονόματα), χτισμένα με τσίγκινα αυθαιρετα, μπορούμε να κάνουμε και άλλα πράγματα.... Θέλουμε;

[Pelops]

Για τον αγαπητό gm να μια μικρή άποψη της σμύρνης , μιας πόλης που λέγεται ότι μοιάζει με τηε θεσσαλονίκη αλλά με αρκετές διαφορές από ότι μπορεί να δει κανείς... (εκτός του τετραπλάσιου πληθυσμού)



Είναι προφανές ότι για πόλεις πνιγμένες στο τσιμέντο (όπως είναι και οι ελληνικές) τα ψηλά κτήρια δίνουν ένα άλλο χρώμα και σπάζουν την ασχήμια.

[Dimiskour]

Για δειτε και αυτο...

Το Architecture Foundation διοργανωνει μια εκθεση που λεγεται Airspace Exhibition στην οποια δειχνουν στους Λονδρεζους διαφορα μελλοντικα σεναρια σχετικα με το πώς μπορει να ειναι το skyline της πολης οταν χτιστουν οι ουρανοξυστες που αναμενεται να χτιστουν στο κοντινο μελλον.

Στο παρακατω λινκ μπορειτε να δειτε 4 διαφορετικα σεναρια που κατασκευασαν με υπολογιστες. Σκοπος ειναι οι πολιτες να τα δουν και να ψηφισουν το αγαπημενο τους.

Δωστε προσοχη στο τελευταιο με το ονομα London hi. Ειναι πραγματικα εντυπωσιακο, αν και δε το προτιμω. (χρειαζεστε Quicktime plugin για να δειτε τα πανοραματα).

http://www.airspaceweb.com/pano_04.php

[gm2263]

AΠΙΣΤEYTO!!!

Νάσαι καλά φίλε Dimiskour!!!

Eeee, όντως το 5 είναι λιγο βαραρο... Αλλά μιλάμε και για μητρρόπολη 16 εακτομμυρίων Dammit...

Aπλά, αν γλύτωσαν κάτι ως τώρα, δεν ςίναι αμαρτία να το χαλάσουν; Ας συνεχίσουν να χτίζουν στο Greenwitch και το Canary Wharf, αλλά μέσα στο κέντρο της πόλης, είναι λίγο περίεργο...

[billy8181]

είναι γεγονός ότι όταν τα βλέπεις με εικονικά παραδείγματα βοηθάει πολύ καλύτερα....ειδικά για μερικούς που πάσχουν από έλλειψη φαντασίας. Πάντως το αστείο είναι πως η επιλογή 1 ...είμαστε εμείς.




What if twentieth century London had never built tall? Modern towers have been removed from this view to show what a low-rise contemporary city would look like.

[gm2263]

Πάντως (και εδώ ξέρω ότι θα τσιτώσουν μερικοί-μερικοι) βλέπουμε τι συμβαίνει όταν ένα κράτος σεβεται τους πολίτες του και τις αρχές του πολιτισμένου διαλόγου. Στην Ελλάδα, μια τέτοια συζήτηση έχει αφεθεί στην τύχη της, με αποτέλεσμα οποιαδήποτε κυβέρνηση να πάει να κάνει κάτι, να συναντήσει τις υπερβολικές και συναισθηματικές αντιδράσεις εξαγριωμένων και εξαχρειωμένων ομάδων πληθυσμού διότι βέβαια, όταν πας να κάνεις τα πάντα στα μουλωχτά, και δίκιο νάχεις, και να ξέρεις καλύτερα από τον κάθε περίεργο, οφείλεις να το επικοινωνήσεις και να κάνεις διάλογο.

Αλλά τι να λέμε. Εδώ καίγεται η Αθήνα από τις διαδηλώσεις και ο πολύς κόσμος τη μόνη ενημέρωση που έχει είναι απο τα εντυπωσιοθηρικά παράθυρα... Εμ δε γίνεται έτσι δουλειά κύριοι, ο άλλος ειναι μέσα στην ιδεοληψία και προκατάληψη του, ή απλά, όπως έχει δικαίωμα, στις απόψεις του. Εσύ είσαι που πας να του αλλάξεις τη ζωή, κάνε ένα διάλογο, εξήγησε του που το πάς, πως θα ωφεληθεί η ζωή του...

Οχι αποφασίζωμεν και διατάσσομεν.

Αλλά γιι αυτό και η Αγγλία δεν είναι Ελλάδα (There I said it. Now come KILL KILL KILL) Και δεν είναι Ελλάδα, ούτε στα ψηλά της αλλά ούτε και στα χαμηλά της. Δέστε ας πούμε παρακάτω με τι μοιάζει μια πόλη σαν το Κάρντιφ (πάνω-κάτω 500.000 κάτοικοι)

http://skyscrapercity.com/showthread.php?p=8878516#post8878516

Δε λέω να χτίσουμε Βικτωριανά κτίρια στην Πάτρα και το Ηράκλειο, αλλά πάλεψε το βρε παιδί μου, μην το δίνεις τόσο στεγνά στο έλεος του βλάχου εργολάβου...

[dANIEL2004]

Kai ektos autou, ellina oramatisti kai arxitektona, papse na meneis proskolimenos sto parelthon su otan afto se odigei se adieksoda. Eipame nai, i Thesaloniki exei endokso vyzantino parelthon....alla otan xtizeis olokliro megaro musikis me tuvlo gia na thymizei vyzantio...kati den prokyptei kala...To Vyzantino museio to dexomai se vyzantino styl...alla to megaro???? Xathike na prototipisun oi ypefthinoi???

[Alkis]

Αντε GM, έγινες διάσημος τελικά! Το ονομα σου φιγουράρει σε ένα άρθρο στην κυριακάτικη Καθημερινή σήμερα για ουρανοξύστες στην Αθήνα. Και το άρθρο είναι μάλιστα θετικό, αν και φαίνεται να υποστηρίζει την δημιουργία ουρανοξυστών στον Ελαιώνα που δεν θα γίνει ποτέ λόγω ακρόπολης.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_1_18/06/2006_187580

[assotos yios]

Αλκη με προλαβες !!!Εψαχνα το project που αναφερεται στο αρθρο....

http://www.anastasakis.gr/uk_pages/uk_home_new.html

Καθολου ασχημο θα ελεγα...

[billy8181]

http://www.anastasakis.gr/images/project/project-09/photo_project-09-5.gif


http://www.anastasakis.gr/images/project/project-09/photo_project-09-1.gif



αυτός εδώ δεν είναι καθόλου άσχημος(αν και κάτι μου θυμίζει...), ειδικά η πρώτη εικόνα είναι ιδανική...δε νομίζω να ενοχλεί καθόλου τον ιερό βράχο(εκτος αν εννοούμε να μη φαίνεται καθόλου τίποτα από την ακρόπολη....τότε να χτίζουμε....στη κόρινθο! )

[gm2263]

AAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!


ΤΑ ΧΑΠΙΑ ΜΟΥ!!! ΤΟΞΕΡΑ!!!

Ε ρε χουνέρι που έπαθα!!! Τώρα καταλαβαίνω πως νοιώθατε την πρωταπριλιά που σας έκανα το χουνέρι. Μόνο που αυτό δεν είναι αστείο!!!

Παιδιά το θέμα δεν είναι ντε και καλά να ρχίσει το groundbreaking αύριο. Το θέμα είναι ότι καποιος τόλμησε, κάποιος σε σύμφωνία με το μήκος κύματος μας ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΟΛΜΗΣΕ!!! The first crack in the ice after 30 years!!!

Οτι και να πω είναι λίγο, ότι και να γράψω είναι λίγο. Θα τα ξαναπούμε εντός ολίγου, πρέπει να γίνουν ορισμένα πράγματα πρώτα.


Ε Π Ι Τ Ε Λ Ο Υ Σ

Το πήραμε το πήραμε το Ευρωπαϊκό!!!!!!!

[skylinearth]

Άντε με το καλό... gm μην ξεχάσεις να το δημοσιεύσεις στο scyscrapercity

[Giannis]

«Στην Eλλάδα έχουμε την τάση να τα κάνουμε όλα με μέτρο. Aυτό μας έχει βοηθήσει σε πολλές περιπτώσεις αλλά, ξέρετε, το όριο ανάμεσα στο μέτρο και τη μετριότητα είναι συχνά δυσδιάκριτο. Γενικά είμαστε πολύ διστακτικοί και άτολμοι, ως κοινωνία αντιμετωπίζουμε με μεγάλη καχυποψία κάτι που ξεχωρίζει, κάτι που ξεπερνάει το μέτρο».


Η φράση του αυτή στο άρθρο της καθημερινής είναι μια πικρή αλήθεια...

[billy8181]

«Στην Eλλάδα έχουμε την τάση να τα κάνουμε όλα με μέτρο. Aυτό μας έχει βοηθήσει σε πολλές περιπτώσεις αλλά, ξέρετε, το όριο ανάμεσα στο μέτρο και τη μετριότητα είναι συχνά δυσδιάκριτο. Γενικά είμαστε πολύ διστακτικοί και άτολμοι, ως κοινωνία αντιμετωπίζουμε με μεγάλη καχυποψία κάτι που ξεχωρίζει, κάτι που ξεπερνάει το μέτρο».


μου άρεσε και αυτή η άποψη του κ. Aναστασάκη
, και παραθέτω λοιπόν μια μελέτη υπέρ του...ρίσκου( μέσα σε κάποια πλαίσια) και της επιπτώσεις στο μυαλό !

http://www.ucl.ac.uk/media/library/profit


EDIT:ooops GIANNIS...μαζί γράφαμε

[losada7]

Σε ποιά περιοχή θα φυτευτεί το ... project ; Ειναι πραγματικό ή απλά κάποιο σχέδιο από κάποια σενάρια ;

Ξέρει κανένας ;

Σαν δύο λουλούδια μοιάζουν αυτά τα κτήρια !!

Υ.Γ Τρεχάτε στα φαρμακεία ... ο GM χρειάζεται χάπια .

[kikoman]

H περιοχή φένεται εδώ: Ιερά οδός και Αγίας Άννης με κοντινότερη στάση του μετρό Άγιος Σάββας.


http://www.anastasakis.gr/uk_pages/uk_home_new.html