stadia.gr/forum

smarg · Stadium Expert Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1156

Oι ελπίδες μπορεί να γίνουν δάκρυα

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_sport_821463_11/11/2004_122950

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

$11,5 δις το κόστος των Αγώνων. Ξοδέψαμε μόνο για την ασφάλεια όσο στοίχισαν όλοι οι αγώνες της Αυστραλίας. Στο κόστος δεν συμπεριλαμβάνονται τα κόστη υποδομής.

Αίσχος και ντροπή.

Ypsilon · Posted: Fri Nov 12, 2004 9:41 pm Post subject:

Εγώ πάλι διαβάζω ότι το κόστος ανέρχεται στα 8,96 δις ευρώ, εκ των οποίων το Δημόσιο έβαλε τα 7,2 δις και τα υπόλοιπα η οργανωτική επιτροπή (εισιτήρια, προϊόντα, τηλεοπτικά δικαιώματα, χορηγίες). Δεν θυμάμαι την ισοτιμία για να ξέρω αν αυτά τα σχεδόν 9 δις αντιστοιχούν σε 11,5 δις δολλάρια.

Εν πολλοίς συμφωνώ με το "αίσχος και ντροπή" του προλαλήσαντα, στο μέτρο που αν τα έργα γίνονταν στην ώρα τους και δεν τρέχαμε την τελευταία στιγμή, δεν θα τα πληρώναμε σχεδόν διπλά.
Από την άλλη όμως, ας είμαστε ρεαλιστές, οι δικοί μας αγώνες ήταν φύσει αδύνατον να κοστίσουν όσο εκείνοι του Σίδνεϊ, τα δε έξοδα για την ασφάλεια μπορεί να μας τα φόρεσαν καπέλλο οι ξένοι για να αγοράσουμε τα προϊόντα τους, δημιουργώντας κλίμα υστερίας, αλλά μην ξεχνάμε και το διεθνές περιβάλλον στο οποίο έγιναν οι Αγώνες.
Μου είναι αδύνατον να φανταστώ ότι αν το Σίδνεϊ έκανε φέτος τους Αγώνες, δεν θα ξόδευε τόσα κι άλλα τόσα για την ασφάλεια, με δεδομένη και τη στάση των Αυστραλών στο θέμα του Ιράκ και του Αφγανιστάν.
Επιπλέον, κάτι που ξεχνάμε συνέχεια είναι ότι οι Αυστραλοί έχτισαν 10 εγκαταστάσεις ενώ εμείς 32.
Μπορώ να διαφωνήσω ανοιχτά με την επιλογή των Λιοσίων και καναδυό έργων ακόμα, αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι τα υπόλοιπα δεν ήταν πεταμένα λεφτά.
Συμφωνώ ότι οι Αυστραλοί έκαναν overlays σε πολλές υπάρχουσες εγκαταστάσεις, όμως αυτές οι εγκαταστάσεις ήταν παγκοσμίου επιπέδου, πριν και ανεξάρτητα από τους Αγώνες τους.

Με σημερινές τιμές, και οι Αγώνες της Βαρκελώνης σχεδόν τα ίδια κόστισαν. Οι Ισπανοί όμως εξακολουθούν να βγάζουν κέρδη από τους Αγώνες τους, ακόμα και σήμερα, 14 χρόνια μετά. Ας αποδείξουμε ότι μπορούμε να το κάνουμε κι εμείς.
Όταν σε πρόσφατο γκάλοπ το 39% των Αμερικανών και το 48% των Ευρωπαίων είπαν ότι έχουν σαν πρώτη επιλογή την Αθήνα για τις διακοπές τους το 2005, αυτό κάτι δείχνει. Ας το καταλάβει η Φάνη που ακόμα κρατάει το ΟΑΚΑ σαν αχούρι και τα πούλμαν με τους τουρίστες το προσεγγίζουν απ' έξω, μπας και δούμε κι εμείς κανά λεφτό!

Edit: Στα έξοδα, ορθώς δεν συμπεριλαμβάνεται το αεροδρόμιο, η Αττική οδός, το μετρό, το τραμ και ο προαστιακός, περιλαμβάνονται όμως οι δαπάνες για τη βελτίωση των υποδομών στα νοσοκομεία και τα μεταφορικά μέσα, οι αναπλάσεις και οι πολιτιστικές δράσεις, καθώς και το πρόγραμμα Ελλάδα 2004.

Mozart · Posted: Fri Nov 12, 2004 9:53 pm Post subject:

Το ότι στον προυπολογισμό της ολυμπιάδας δεν συμπεριλαμβάνονταν τα έργα υποδομής, το ξέραμε από την αρχή και ορθώς έγινε. π.χ. οι επεκτάσεις του μετρό στο ίδιο διάστημα κόστισαν άλλα 485 εκ ευρώ.
Άντε να πείσεις τους καλοθελητές (δεν αναφέρομαι σε εμάς φυσικά), ότι με τα χρήματα τη ολυμπιάδας δε θα κατασκευάζαμε 20 φορές περισσότερα χιλιόμετρα δικτύου μετρό!!! Shocked

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

Βρε Ύψιλον, πόσο πληθωρισμό έχεις σε 4 χρόνια; 1000%?

Βγάλε την ασφάλεια και βγάλαμε και την υποδομή. 9 δις κόντρα σε 1.5 δις. Ντροπή δηλαδή. Να πω 3 ή 4 πάει και έρχεται.

Ως ελαφρυντικό πάντως θα έβαζα ότι το δολλάριο έχει πέσει και η αναλογία είναι 1 προς 1,3 και το γεγονός ότι ο Αλογοσκούφης πρέπει και να τα φούσκωσε λίγο για πλειάδα λόγων.

Ypsilon · Posted: Fri Nov 12, 2004 10:01 pm Post subject:

Αυτό λέω κι εγώ. Ο Αλογοσκούφης έχει πολλούς λόγους να παρουσιάζει αυτά τα νούμερα, κατά την ίδια λογική που ο Βενιζέλος έχει κάθε λόγο να χτυπιέται ότι το πραγματικό κόστος είναι γύρω στα 5,5 δις.
Το να πω ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση παραείναι απλουστευτικό (έως αφελές). Γεγονός είναι ότι οι Αγώνες έγιναν, τα λεφτά δόθηκαν (ή φαγώθηκαν), αλλά ακόμα κι έτσι μπορεί να βγει θετικό ισοζύγιο.
Τους αρμόδιους πάντως, και μακάρι να βγω ψεύτης, δεν τους βλέπω και πολύ ζωηρούς. Ελπίζω να διαψευστώ. Rolling Eyes

marin · Posted: Fri Nov 12, 2004 10:02 pm Post subject:

Sti Barkeloni, opou statheis kai opou bretheis sou lene gia tous Olympiakous.
Fysika to Olympiako tous stadio pou den exei KAMIA sxesi me auto to yperoxo sygkrotima pou eftiaxe o Calatrava gia emas, den exei mpaza einai kalodiatirimeno kai oi touristes pane kai erxontai soridon.

Epeisis kathe xrono prosthetoun kai kati stin poli kai exoun axiopoiisei apisteuta tin paralia tous. Pou na eixan kai ti diki mas paraliaki zoni i opoia mono me to fysiko tis kallos kai paroti tis exoume bgalei ta matia einai akoma i pio wraia stin Europi..

To kostos to xerame einai poly arga twra gia grinies ekaterothen. As koitaxoun na axiopoiisoun ti megali klironomia pou mas afisan oi Olympiakoi se ola ta epipeda.

PS Sas proteinw na xanabalete tin kaseta me tin teleti enarxis kai na deite auti tin prwti lipsi tis kameras panw apo podilatodromio kolymbitiro kai telika stadio.

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

Εγώ λυπάμαι που ως πολίτης δεν το παρακολούθησα εκ των προτέρων. Πολλά από όσα δεν πήγαν καλά, το κόστος και η μεταολυμπιακή χρήση κρίθηκαν το 2000.

Τώρα, μόνο πασαλλείμματα μπορούν να γίνουν.

marin · Posted: Fri Nov 12, 2004 10:28 pm Post subject:

Nai Nico kai osoi to parakolouthisan apo nwris, kai asxolithikan tous ebgazan gia toulaxiston grafikous...

Ek twn ysterwn oloi fonazoun oloi xeroun (allwste eimaste sti xwra pou oloi exoun apopsi epi pantws epistitou) kai oi katigories pane kai erxontai. Otan xreiastike omopsyxia kai douleia gia to koino kalo oloi sfyrizan adiafora.

xrtc · Junior Member Joined: 07 May 2004 Posts: 123

οι κακόμοιρες οι μασκότ, ο Φοίβος και η Αθηνά τι τραβάνε και αυτά με τη γνωστή αλυσίδα παιχνιδιών...

τις ξεπουλάνε όσο, όσο .....φριχτή η διαφήμηση...

-έλα πάρε ,έχω και Φοίβο και Αθηνά...
- βάλε μου 12 ευρώ από Φοίβο και Αθηνά....
-έχω πάρτυ σήμερα, πρέπει να χορτάσουν τα παιδιά... !!!

ούτε ψάρια να ήταν.....

aristidis · Posted: Tue Nov 16, 2004 5:49 pm Post subject:

Ελα μωρε, μια χαρά είναι η διαφήμιση!!!!!! Σιγά τώρα!!!!!!

Γκουχ γκουχ, στο θέμα μας!!!!!!!!!!!!!!!

Μακέτες οι άλλες πόλεις (πλην του Λονδίνου δηλαδή) έχουν παρουσιάσει;;; Στα σαιτ τους δεν μπηκα επειδή τέτοια ωρα (3μισι το μεσημερι) ειναι θεμα χρονου να κολλησει η συνδεση... Παντως, εχουν βγει;

Manchester_7 · Posted: Wed Nov 17, 2004 5:42 pm Post subject:

Αποσπασμα απο την στιλη "Πισω απο τις καμερες" της Καθημερινης.

"Aθλητικό προγραμματισμό από τώρα για το 2008 έχει κάνει η Aυστραλία. H χώρα θα διαθέσει περίπου 13,5 εκατομμύρια ευρώ για να βοηθήσει τους πρωταθλητές της χώρας να διεκδικήσουν μετάλλια στους Oλυμπιακούς Aγώνες του Πεκίνου. Aπό αυτά η «μερίδα του λέοντος» θα πάει για την ανάδειξη νέων αθλητών. H Eλλάδα από την άλλη πλευρά έχει αρχίσει τις περικοπές, καθώς δεν υπάρχουν χρήματα στα ταμεία. Tουλάχιστον, αυτά που θα δοθούν θα διατεθούν σωστά ή, σε κάποιες περιπτώσεις, η «μερίδα του λέοντος» θα διατεθεί στην καλοπέραση των παραγόντων;"

Μαθαμε πολλα απο τους Ο.Α...

woofy · Posted: Wed Nov 17, 2004 10:55 pm Post subject:

«Κύρος και προβολή»
Η Ελλάδα βελτίωθηκε ριζικώς και διοργάνωσε φανταστικούς Αγώνες, εκτίμησε ο Σάμαρανκ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=581087&lngDtrID=246

Τη βελτίωση της Ελλάδας μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα και τη διοργάνωση «φανταστικών, εκπλητκικών Ολυμπιακών Αγώνων» επεσήμανε ο Χουάν Αντόνιο Σάμαρανκ.

Μιλώντας στο συνέδριο του Οργανισμού «Sport Cultura» της Βαρκελώνης, του οποίου είναι επίτιμος πρόεδρος, ο πρώην πρόεδρος της Διεθνούς Ολυμπιακής Επιτροπής υπογράμμισε:

«Μέσα σε λίγα χρόνια, η Ελλάδα με ομαδική δουλειά και συστηματική προσπάθεια, άλλαξε ριζικά προς το καλύτερο. Η Αθήνα διοργάνωσε φανταστικούς, εκπληκτικούς Ολυμπιακούς Αγώνες, οι οποίοι προσέδωσαν κύρος και προβολή, τόσο στην Αθήνα, όσο και στην Ελλάδα, όπως αντίστοιχα και οι Αγώνες της Βαρκελώνης.

» Οι ομοιότητες των δύο πόλεων είναι άλλωστε πολλές - μιας και αποτελούν πια πόλεις με ανοιχτά μέτωπα προς τη θάλασσα, άρτιες αθλητικές εγκαταστάσεις, αναβαθμισμένες υποδομές και μεγάλη αναγνωρισιμότητα διεθνώς».

Οι Αγώνες της Αθήνας, όπως και οι αντίστοιχοι της Βαρκελώνης, αποτέλεσαν καταλύτη για τη βελτίωση των υποδομών, την κατάρτιση και την απόκτηση πολύτιμης τεχνογνωσίας για χιλιάδες νέους ανθρώπους και έδειξαν σε όλο τον κόσμο, τόσο την μακραίωνη Ιστορία της Ελλάδας, όσο και το σύγχρονο πρόσωπο της χώρας.

» Αυτό που έχει ιδιαίτερη σημασία ωστόσο, είναι να κεφαλαιοποιηθεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο η υπεραξία των Αγώνων, όπως έγινε στη Βαρκελόνη, που αποτελεί έναν από τους δημοφιλέστερους τουριστικούς προορισμούς».

ael · Posted: Thu Dec 23, 2004 12:42 pm Post subject:

ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ - Πρωτιά και στις υπηρεσίες Τύπου

Οι Αγώνες της Αθήνας ψηφίστηκαν από την AIPS ως κορυφαία διοργάνωση του 2004 για τις υπηρεσίες προς τους εκπροσώπους του Τύπου. Αυτό που έλεγαν όλοι οι ξένοι δημοσιογράφοι που βρέθηκαν στην Αθήνα και κάλυψαν τους Ολυμπιακούς Αγώνες, ότι δηλαδή οι υπηρεσίες που προσφέρθηκαν στους εκπροσώπους του Τύπου ήταν άψογες, έλαβε και επίσημη μορφή και μάλιστα από τα μέλη της Παγκόσμιας Ένωσης Αθλητικών Συντακτών (AIPS), που ανέδειξαν ως κορυφαία διοργάνωση της χρονιάς τους Αγώνες της Αθήνας. Στο δημοψήφισμα έλαβαν μέρος 143 Εθνικοί Σύνδεσμοι Αθλητικών Συντακτών από ισάριθμες χώρες, οι οποίοι αναγνωρίζοντας τις υπηρεσίες υψηλοτάτου επιπέδου που τους παρασχέθηκαν, ψήφισαν «Αθήνα». Ήδη η AIPS, ειδοποίησε τον επικεφαλής των Υπηρεσιών Τύπου Αγώνων της «ΑΘΗΝΑ 2004», Κώστα Βερνίκο, ότι θα παραλάβει το βραβείο κατά τη διάρκεια του ετήσιου συνεδρίου της AIPS, που θα πραγματοποιηθεί στο Μαρακές, από τις 11 έως τις 15 Μαïου 2005. Αναμφίβολα πρόκειται για μια πολύ μεγάλη διάκριση, η οποία αντανακλά στο πρόσωπο όλων των Ελλήνων αθλητικών συντακτών, οι οποίοι απέδειξαν σε όλο τον κόσμο ότι είναι άριστοι επαγγελματίες και δικαίως απέσπασαν τα κολακευτικά σχόλια των ξένων συναδέλφων τους. Στο μεταξύ, στο ίδιο δημοψήφισμα, η Εθνική ομάδα ποδοσφαίρου της Ελλάδας, ανακηρύχθηκε κορυφαία ομάδα του κόσμου σε όλα τα αθλήματα.

crs · Posted: Thu Dec 23, 2004 1:14 pm Post subject:

Σε αχρηστεία τέθηκε ουσιαστικά το Διεθνές Ιδρυμα Πολιτιστικής Ολυμπιάδας, αφού ούτε το Τορίνο (χειμερινοί ΟΑ 2006) ούτε το Πεκίνο έδειξαν ενδιαφέρον για τη συνέχιση του θεσμού, όπως προέβλεπε ο αρχικός σχεδιασμός, μετά την αποδοχή της ιδέας από την πλευρά της ΔΟΕ, όσον αφορούσε τους δικούς μας Αγώνες.
Το Τορίνο και το Πεκίνο δεν συνέχιζουν το πρόγραμμα γιατί απλά, μετά το τέλος των Αγώνων κανείς από την Ελλάδα (βλ. υπ. Πολιτισμού) δεν τους το πρότεινε. Οπως επίσης κανείς δεν βρέθηκε να πείσει τη ΔΟΕ, για τη θεσμοθέτηση της διοργάνωσης, όσο είχαμε τους αγώνες εμείς.

Αλλά η σημερινή ηγεσία του υπ. πολιτισμού, πως να πάει να προτείνει και να υπερασπιστεί, κάτι για το οποίο είχε πει τα μύρια όσα, το έχει κατηγορήσει και πάει λέγοντας.

OMF · Stadium Expert Joined: 04 Feb 2004 Posts: 1961

Γιατι με τη προηγουμενη που ξεκινησε 1,5 πριν τη Ολυμπιαδα και εδεινε τα δις στο Baggeli για να γεμισει στεντονια τις στυλες του Ολυμπιου διος για να παιξει το <<αριστουργημα>> του ηταν καλυτερα Laughing

(για να μην παρεξηγηθω ειμαι φαν του Βαγγελη για τα εργα <<δρομοι της φωτιας>> <<Χριστοφορος Κολομβος>> κτλ αλλα το μυθοδια δεν ακουγεται Laughing

)

crs · Posted: Thu Dec 30, 2004 4:19 pm Post subject:

Λίγες ώρες πριν αυτή η ευλογημένη χρονιά για την Αθήνα αλλά και για ολόκληρη την Ελλάδα, περάσει στην προηγούμενη σελίδα της ιστορίας και καθώς οι αναμνήσεις της θα ταξιδεύουν πάνω στο χάρτινο καραβάκι του χρόνου, θέλω να ευχηθώ σε όλα τα μέλη του stadia.gr, ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ μέσα από το τόπικ, που μοιραστήκαμε τις προσδοκίες, τις ελπίδες, την αγωνία, τις ιδέες και τη λαχτάρα μας για την έναρξη των Αγώνων.

Αλήθεια, πόσο υπέροχο θα ήταν αν η Αθήνα αποχαιρετούσε το 2004 από τον τόπο, που κέρδισε τον θαυμασμό εκατομμυρίων ανθρώπων και συνδέθηκε άρρηκτα με τη νέα εικόνα της πόλης;
Στη πλατεία του Ολυμπιακού Αθλητικού Κέντρου της Αθήνας...

Καλή αντάμωση.

ΥΓ. Εδώ θα δείτε μερικές από τις φωτογραφίες μου, από τους Αγώνες.
http://crssphotos.fotopic.net/c325833.html

Mozart · Posted: Fri Jan 21, 2005 10:56 am Post subject:

Παρουσιάστηκε η δάδα της ολυμπιάδας του Τορίνο.

Σύμφωνα με τις προδιαγραφές της δάδας η φλόγα δεν κινδυνεύει από βροχή και είναι ανθεκτική μέχρι και σε άνεμο ταχύτητας 120 χιλιομέτρων την ώρα. Το ύψος της δεν ξεπερνά τα 77 εκατοστά και το βάρος της το 1 κιλό και 850 γραμμάρια. Είναι κατασκευασμένη από αλουμίνιο εξωτερικά και εσωτερικά από ατσάλι. Η αυτονομία της φτάνει τα 15 λεπτά.

P.A.O. · Posted: Fri Jan 21, 2005 2:10 pm Post subject:

Η δικη μας ( των Ολυμπιακων Αγωνων της Αθηνας ) ειναι η καλυτερη που εχω δει Razz

ael · Posted: Fri Jan 21, 2005 5:25 pm Post subject:

ki egw pisteuw pws h dikia mas einai kalyterh(kai metaxy mas,de nomizw na yparxei kai kanenas pou na tou aresei h sygkekrimenh dada)...poly akomsh mou fainetai...mou kanei kati se levie taxythtwn kai mikrofwnou... Laughing

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Έχω την εντύπωση ότι θα έχουν και πρόβλημα με τον άνεμο, δεν κρύβεται η φλόγα από κάποιο μεταλλικό "φτερό" και ως εκ τούτου η φλόγα είναι εκτεθιμένη Confused

Nikolas · Posted: Fri Jan 21, 2005 5:42 pm Post subject:

Moνο με δάδα δεν μοιάζει... Rolling Eyes

Εμένα μου φέρνει σε ηλεκτρικό σκουπάκι Shocked

exitmusician · Posted: Thu Feb 10, 2005 12:27 pm Post subject:

Νομίζω ότι πλέον μπορώ να μοιραστώ μαζί σας μια σημαντική είδηση σε σχέση με την επιτυχία της διοργάνωσης των Αγώνων. Ο καθηγητής μου, σε συνεργασία με έναν άλλο καθηγητή από πανεπιστήμιο της Αγγλίας και υπό την αιγίδα του "Αθήνα 2004" (μαζί με ένα ολόκληρο team από τον οργανισμό) έχτισαν μια πλατφόρμα για την προσομοίωση των venue operations των Αγώνων και των απαιτούμενων πόρων (resource management), τόσο ανθρωπίνων όσο και υλικών. Σε μεγάλο ποσοστό, στη βάση των μετρήσεων αυτής της πλατφόρμας (επί 2.5 χρόνια εργάζονταν για αυτό το έργο) αποφασίστηκε μεταξύ άλλων και η κατανομή των εθελοντών και εργαζομένων στα διάφορα venues των Αγώνων.

Το paper που περιγράφει το τμήμα αυτής της εφαρμογής που έχει επιστημονικό ενδιαφέρον, τα πρακτικά αποτελέσματα, και ο συσχετισμός τους με τον αντίκτυπο των Αγώνων στην εικόνα της χώρας κλπ. συμμετέχει στον διαγωνισμό για το Franz Edelman Award, το οποίο είναι το μεγαλύτερο βραβείο για εφαρμογές επιχειρησιακής έρευνας και διοικητικής επιστήμης παγκοσμίως και διοργανώνεται από το αμερικανικό Ινστιτούτο Επιχειρησιακής Έρευνας και Διοικητικής Επιστήμης (INFORMS). Το paper είναι ήδη finalist στον διαγωνισμό (τα top 6 papers προκρίνονται) με αρκετά καλές πιθανότητες να κερδίσει, προσθέτοντας άλλη μια επιτυχία στο ενεργητικό των Αγώνων και δίνοντας απάντηση σε όσους (ακόμα) πιστεύουν ότι η επιτυχία των Αγώνων ήταν τυχαία. Η τελική φάση του διαγωνισμού είναι τον Απρίλιο στo Palm Springs της Καλιφόρνια.

Dimiskour · Posted: Fri Feb 18, 2005 1:57 am Post subject:

Δε πολυκολλαει εδω αλλα εχει σχεση με τους Ολυμπιακους.

Παρακολουθουσα τηλεοραση με μια Ισπανιδα που φιλοξενουμε εδω και μερικες μερες και σε καποια στιγμη εδειξε στιγμιοτυπα απο τη τελετη εναρξης. Ρωταω λοιπον την Ισπανιδα:

Τους παρακολουθησες τους Αγωνες?

Με κοιταει με ενα βλεμμα γεματο απορια και μου λεει "οχι".

Βλεποντας το τροπο που με κοιταζε η επομενη ερωτηση ηρθε αυτοματα:

"Γνωριζες οτι οι Ολυμπιακοι ελαβαν χωρα αυτο το καλοκαιρι?"

Και μου λεει διστακτικα: "Εγιναν, νομιζω, στην Αθηνα??" Shocked

Αν και ειναι λογικο και αναμενομενο να υπαρχουν καποιοι ανθρωποι που δεν ενδιαφερθηκαν καθολου για τους Αγωνες, οταν τελικα γνωριζεις καποιον η εκπληξη ειναι τεραστια! Very Happy

ael · Posted: Sat Feb 26, 2005 2:10 pm Post subject:

h alhtheia einai pws paw ligaki makria,alla:

http://img99.exs.cx/img99/8686/olympicstadiumcapetown2020aeri.jpg

an yparxei gh mexri tote... Razz