stadia.gr/forum

worldofjustice · Posted: Sat Nov 03, 2007 6:06 pm Post subject:

Τρομακτικά κέρδη από τις Ελληνικές Τράπεζες

Κέρδη - ρεκόρ, πέρα από κάθε προηγούμενο, που αναμένεται να ξεπεράσουν τα 4 δισ. ευρώ για πρώτη φορά στην ιστορία τους αναμένεται να ανακοινώσουν για το εννεάμηνο του 2007 οι ελληνικές τράπεζες.

Ydrohoos · Posted: Sat Nov 03, 2007 11:39 pm Post subject:

Αν θυμαμαι καλα εχω διαβασει οτι οι Ελληνικες τραπεζες ειναι απο τις ακριβωτερες (ισως οι πιο ακριβες) στην ευρωπη με επιτοκια δανεισμου πολυ πιο πανω απο το βασικο επιτοκιο της ΕΚΠ. Απο τη μια δηλαδη υπαρχει προβλημα στην Ελληνικη οικονομια λογω χαμηλων μυσθων και απο την αλλη οι τραπεζες σφαζουν τους δανειζομενους...Αν αυτο συνεχιστει για καιρο, θα διμιουργηθουν πολλα προβληματα και θα ειναι ασυμαζευτα. Οι καταναλωτες με το βαρος των αποπληρωμων θα αρχισουν να ξοδευουν λιγοτερο, και αυτο θα εχει πολυ ασχημες επιπτωσεις στην οικονομια. Αν μαλιστα καποια στιγμη η ΕΚΠ αποφασισει να ανεβασει τα επιτοκια, που αυτη τη στιγμη ειναι ηδη σε σχετικα χαμηλα επιπεδα, τοτε και τα λιγουρια-Ελληνικες τραπεζες για να μη χασουν απο την κερδοφορια τους θα ανεβασουν τα δικα τους επιτοκια με αποτελεσμα ο δανεισμος να γινει ακομα ακριβωτερος και μετα ζητω που καηκαμε...

Εν το μεταξυ, κοβω το λαιμο μου οτι εχουνε τα εχουνε κανει πλακακια μεταξυ τους να μην ανταγωνιζονται η μια την αλλη και να συμπεριφερονται σαν καρτελ, ετσι ωστε να διατηρουν τα επιτοκια στην αγορα σε ηψυλα επιπεδα, να σφαζουνε ολοι μαζι τους καταναλωτες και να επιτυγχανουν υπερκερδη....Ευρωπαικη ενωση ανοιξε τα ματια σου γιατι των Ελληνα καταναλωτη κανεις γουμαροπατριωτης πολιτκος δεν νοιαζεται να των βοηθισει...

Evil or Very Mad

Κατι αλλο, μπορει να μου εξηγισει καποιος γιατι σε χωρες με πολυ ηψηλοτερο disposable income και μυσθους, οι τιμες ειναι παρομοιες με αυτες της Ελλαδας. Για παραδειγμα σε PPP το Λουξεμβουργο με $80,000 ετησιως εχει τιμες παρομιες (σιγουρα οχι τετραπλασιες) με αυτες της Ελλαδας με PPP $20,000. Επειδη καποιος το εθιξε προηγουμενως, αν υποθετικα οι εταιριες στη Ελλαδα αποφασιζαν να αφξισουν τους μυσθους των εργαζομενων-γιατι με τα κερδη τους πολλες, και πρωτες απο ολες οι τραπεζες, θα μπορουσαν-τοτε τι επιπτωση θα ειχε αυτο στις τιμες? Σιγουρα το πιο πιθανο θα ηταν παραλληλα με τους μυσθους να ανεβουν και οι τιμες με αποτελεσμα η αγοραστικη δυναμη των καταναλωτων να παραμινει στα ιδια επιπεδα. Η απωρια λοιπον ειναι πως γινεται στο Λουξεμβουργο οι τιμες να διατηρουνται χαμηλες ενω οι μισθοι ειναι τοσο ηψυλοι. Πιθανη εξηγηση ειναι ισως οτι τα περισοτερα καταναλωτικα αγαθα στο Λουγεμβουργο ειναι εισαγωμενα και οι τιμες τους καθοριζονται ως ενα βαθμο εκτος της αγορας του Λουξεμβουργου π.χ. οι τιμες του σιταριου, του γαλακτος, του τυριου, των ρουχων, της βενζινης κτλ. Απο την αλλη ο τοπικος εμπορος γνωριζει οτι με τετοιο εισοδημα οι πολιτες μπορουν να πληρωσουν και υψηλοτερες τιμες για τα προιντα, που σημαινει οτι εχει περιθωριο να τις αφξισει και να κερδισει περισοτερα. Παρολαυτα, βλεπεις οτι οι τιμες μεταξυ Ελλαδας και αλλων πλουσιοτερων χωρων δεν διαφερει κατα πολυ και σιγουρα δεν διαφερει στον ιδιο βαθμο που διαφερουν οι μυσθοι. Εχω διαφορες εξηγισεις μες στο μυαλο μου, μια απο αυτες ειναι η ταση των Ελληνικων επιχειρησεων και ελληνων εμπορων να αισχροκερδουν...

Ας μου απαντησει καποιος αν εχει το χρονο... Rolling Eyes

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

worldofjustice · Posted: Sun Nov 04, 2007 2:54 pm Post subject:

Το πρόβλημα στο γάλα είναι η στρέβλωση των κανονισμών από το κράτος γι'αυτό και η δημιουργία καρτέλ, γι'αυτό και οι ακριβές τιμές σε σχέση με την Ευρώπη. Εξηγούμαι, υπάρχει νόμος που δεν επιτρέπει τη θεώρηση του γάλατος ως φρέσκο όταν η ημερομηνία λήξεως ξεπερνά τις 4 μέρες (δεν έχω βρει τέτοιο γάλα στην Ευρώπη). Αυτό όπως καταλαβαίνετε σχεδόν απαγορεύει τις εισαγωγές. Έτσι, ένας έμπορος που θέλει να φέρει φτηνό γάλα από την Ευρώπη και να ρίξει τις εξεφτελιστικά υψηλές τιμές των Ελλήνων παραγωγών, αδυνατεί να το πράξει. Το κράτος έντεχνα προστατεύει το καρτέλ.

Στις εταιρίες κινητής τηλεφωνίας κάθε άλλο παρά ελεύθερη αγορά έχουμε. Ελεύθερη αγορά σημαίνει ότι οποιοσδήποτε μπορεί να εισέλθει στην αγορά χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα. Στην κινητή τηλεφωνία, εξαιτίας των τεχνικών περιορισμών του διαθέσιμου ηλεκτρομαγνητικού φάσματος, ένας μικρός αριθμός εταιριών μπορεί να αδειοδοτηθεί. Αυτό σημαίνει ότι το κράτος πρέπει να τους ρυθμίζει πολύ αυστηρά, και να έχει ισχυρούς ελεγκτικούς μηχανισμούς αλλιώς ο ανταγωνισμός πάει περίπατο και η δημιουργία καρτέλ είναι πανεύκολη. Αλλά τι συζητάμε για μηχανισμούς ελέγχου, εδώ παρακολουθούσαν τα τηλέφωνα της μισής κυβέρνησης.

Για τις τράπεζες, κάτι μου βρωμάει, για να είμαι ειλικρινής. Δεν είναι δυνατόν οι τράπεζες να έχουν τόσο μεγάλο ποσοστό στα συνολικά κέρδη των Ελληνικών επιχειρήσεων. Δηλαδή, όλοι τον παίζουν και μόνο οι τράπεζες παράγουν σε αυτό τον τόπο? Ή δουλεύουν όλοι για τις τράπεζες? Δεν ξέρω αρκετές λεπτομέρειες αλλά δεν θα με εξέπληττε, αν το κράτος πάλι τις προστατεύει κάτω από τη μύτη μας.

Dimiskour · Posted: Sun Nov 04, 2007 4:25 pm Post subject:

Οσον αφορα της Τραπεζες και τις τεραστιες κερδοφοριες τους, ενδιαφερον εχει η συνεντευξη που ειχε δωσει ο διευθυνων συμβουλος της Eurobank Ν.Νανοπουλος πριν περιπου ενα μηνα. ( http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=838749&lngDtrID=251 ) Λεει λοιπον τα εξης:

«η αποδυνάμωση της κερδοφορίας των τραπεζών θα ανέκοπτε την αναπτυξιακή τους πορεία, αλλά και τη δυνατότητά τους να χρηματοδοτούν επιχειρήσεις και νοικοκυριά, στηρίζοντας την οικονομική δραστηριότητα στη χώρα μας».

Ουσιαστικα ο Νανοπουλος υποστηριζει οτι οσα πιο πολλα κερδη εχουν οι τραπεζες τοσο το καλυτερο για την κοινωνια διοτι τα κερδη αυτα χρησιμοποιουνται για την περαιτερω χρηματοδοτηση επιχειρησεων και νοικοκυριων. Καλα ολα αυτα, αλλα δεν μας λεει τι ποσοστο καταληγει ως μερισμα στα χερια λιγων. Αυτη ειναι η ουσια.

οποιαδήποτε κάμψη στην κερδοφορία ή αμφισβήτηση της ευρωστίας μιας τράπεζας «θα μπορούσε να κλονίσει την εμπιστοσύνη των αποταμιευτών, δημιουργώντας προβλήματα στην εύρυθμη λειτουργία του τραπεζικού συστήματος, αλλά και της οικονομίας συνολικά».

Αν η καμψη ηταν μεγαλη, θα συμφωνησω οτι θα μπορουσε να κλονισει την εμπιστοσυνη των αποταμιευτων. Αλλα, αν τα κερδη της Εθνικης επεφταν απο τα 1,1 δις στα π.χ. 800εκ κανενας αποταμιευτης δεν πιστευω οτι θα αλλαζε συμπεριφορα.

-----------------

Διαβαζω στην Καθημερινη οτι το μεγαλο στοιχημα της κυβερνησης ειναι να ισοσκελισει τον προυπολογισμο μεχρι το 2010 διοτι ετσι επιτασσει η ΕΕ.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100036_04/11/2007_247663

Για να συμβει αυτο πρεπει να ερθουν εξτρα εξοδα ειτε με νεες φορολογικες επιβαρυνσεις ειτε με μειωση των δαπανων στο ευρυτερο δημοσιο τομεα. Καταρχας, αυτο που θελω να ρωτησω ειναι οταν μιλαμε για "μειωση δαπανων" εννοουμε μονο την εξαλειψη της κατασπαταλησης πορων, τη μειωση προσωπικου, τον εξορθολογισμο των διαδικασιων κτλ ή και τον περιορισμο τψν δημοσιων εργων και βελτιωσεων;

Το ιδανικο φυσικα, θα ηταν τα επιπλεον εσοδα να ερθουν απο την παταξη της φοροδιαφυγης, εισφοροδιαφυγης, λαθρεμποριας και κατασπαταλησης δημοσιου χρηματος. Ηδη εχουμε μια πρωτη κινηση προς αυτη την κατευθυνση: Η Καθημερινη λεει οτι "οι εφοριακοι εφορμουν στα κρατικα νοσοκομεια" οπου γινονται σοδομα και γομορα με τις προμηθειες (τα χρεη του συστηματος υγειας αγγιζουν τα 10 δις!).

Πολυ καλα τα νεα και μακαρι ο προσανατολισμος της κυβερνησης να ειναι επιτελους η παταξη των προαναφερθεισων πληγων της οικονομιας μας. Ωστοσο ειναι εκνευριστικο να βλεπεις οτι μετα απο τοσο χρονια αδρανειας μολις τωρα αποφασισε το κρατος να κινητοποιηθει και αυτο μονο και μονο επειδη εχει μολις 3 χρονια διορια μεχρι να ισοσκελισει τον προυπολογισμο. Παντα τελευταια στιγμη και παντα μονο οταν εχουμε τον μπαμπουλα απο πανω. Τελοσπαντων, ας γινει επιτελους η αρχη και ας παει στα κομματια.

Το ερωτημα ειναι θα καταφερουν να ελεγξουν την διαφθορα μεσα σε τοσο συντομο χρονικο διαστημα και με τους ελαχιστους σχετικα πορους που διαθετουν (βλεπε μικρο αριθμο ελεγκτων) ή μετα απο 1 χρονο θα τρεχουν πανικοβλητοι να αυξανουν τους φορους για να καλυφθουν οι μαυρες τρυπες; Rolling Eyes

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

worldofjustice · Posted: Sun Nov 04, 2007 7:36 pm Post subject:

χεχε, το ερώτημα δεν είναι αν είσαι οπαδός του ή όχι. Το ερώτημα είναι αν μπορείς να κάνεις κάτι για να τον αποφύγεις.

Ydrohoos · Posted: Sun Nov 04, 2007 10:41 pm Post subject:

Εχω ακουσει οτι το Corporation ειναι πολυ δυνατο. Οταν εχω χρονο θα το δω

Αυτος ο Νανοπουλος πραγματικα θελει κλωτσιες Twisted Evil

Αυτα που λεει για την κερδοφορια των τραπεζων ειναι εντελως κουφια. Οπως ειπε και ο Dimiskour μονο αν υπηρχε πολυ σοβαρο προβλημα κερδοφοριας και ενδεχωμενο χρεοκοπιας θα ηταν οι καταναλωτες επιφυλακτικοι στο να αποταμιευουν δημιουργωντας ετσι προβλημα στη δυνατοτητα δανειοδωτησης των τραπεζων και κατ' επεκταση στην καταναλωση και την οικονομια γενικοτερα. Μεταπτωσεις στην κερδοφορια εχουν κυριως αντικτυπο στη αξια της μετοχης μιας τραπεζας και για αυτο απασχολουν κυριως τους μετοχους και τους μανατζερ, σαν τον κα****λη τον Νανοπουλο, που μεγαλο μερος απο την πληρωμη τους αποτελειται απο πακετα μετοχων της εταιριας που διοικουν. Για τα νοικοκυρια και τις επιχειρησεις που ειναι οι βασικοι αποταμιευτες, η κερδοφορια μιας τραπεζας δεν παιζει ουσιαστικα κανενα ρολο, εκτος, επαναλαμβανω, αν υπαρχει σοβαρο προβλημα που μπορει οδηγησει σε χρεοκοπια.

Τα λεγωμενα του Νανοπουλου πραγματικα με εξοργιζουν γιατι ειναι εντελως ανειλικρινη. Αν οντως κοπτεται για την ελληνικη οικονομια, ας φροντισει μαζι με τα αλλα κουμασια του κλαδου (με ηγετη αυτη τη σκιωδη και παντοτε υποπτη προσωπικοτηατα που ακουει στο ονομα Π. Δουκας) να μετριασουν τις ορεξεις τους, να θυσιασουν καποια απο την κερδοφορια των τραπεζων τους και να προσφερουν ανταγωνιστικοτερα επιτοκια στον οικονομικα δοκιμαζομενο Ελληνα και τις Ελληνικες επιχηρισεις.

worldofjustice · Posted: Thu Nov 08, 2007 5:03 pm Post subject:

Μarfin: Πάει για το 20% του ΟΤΕ

Την απόκτηση του 20% του μετοχικού κεφαλαίου του ΟΤΕ μέχρι το τέλος Νοεμβρίου έχει θέσει ως στόχο η Μarfin Ιnvestment Group (ΜΙG), η οποία ήδη σήμερα κατέχει επισήμως το 15,054% των μετοχών του Οργανισμού- και σύμφωνα με πληροφορίες το 15,49%.

Η ΜΙG φέρεται να έχει έτοιμη πρόταση για το μέλλον του ΟΤΕ, η οποία περιλαμβάνει κατά βάση τον διαχωρισμό του Ομίλου σε τρεις επιχειρησιακές μονάδες:

-Σταθερή τηλεφωνία
-COSMOTE + network
-Υπολοιπες δραστηριότητες

----------------------------------

Το ερώτημα είναι αν θα αντιπαρατεθεί το κράτος νομικά, δηλαδή με το έτσι θέλω. Γιατί οικονομικά δεν νομίζω ότι του περισσεύουν για να παίξει εναντίον τη MIG (υποτίθεται εξάλλου ότι η οικονομία είναι σε τροχιά ιδιωτικοποιήσεων όχι κρατικοποιήσεων).

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Το κράτος σίγουρα θα ήθελε να πουλήσει τον ΟΤΕ. Κατά τη γνώμη μου ο μοναδικός λόγος που αργεί να το κάνει είναι γιατί το μαγαζί είναι πολύ μεγάλο και το έμψυχο δυναμικό πολυάριθμο. Φοβούνται αρκετά το πολιτικό κόστος.Ήδη έχουν πληρώσει τίμημα με τις αλλαγές που έγιναν και γίνονται.

Μέχρι στιγμής ο ΟΤΕ λειτουργούσε σε μία υβριδική κατάσταση. Κάποια τμήματα του και οι θυγατρικές τους λειτουργούσαν καθαρά με ιδιωτικό δίκαιο και αντίστοιχες συνθήκες εργασίας και κάποια άλλα με δημόσιο.

Απλά προετοιμάζει το έδαφος και το προσωπικό ψυχολογικά για να κάνει την πώληση. Ανάλογα με το πολιτικό σκηνικό μπορεί η πώληση να γίνει από την επόμενη εβδομάδα μέχρι σε 10 χρόνια.

Έχω κάποιες γνωριμίες και με πληροφορούν ότι εδώ και 7-8 χρόνια τώρα, κάθε μήνα βγαίνει φήμη ότι ο ΟΤΕ πωλείται και όλο δεν γίνεται τίποτα. Είναι σημαντικό το πολιτικό κόστος και επιπρόσθετα φοβούνται μήπως σκάσει κανένα σκάνδαλο κατά τη πώληση, οπότε θα τους γυρίσει σαν μπούμερανγκ με εκρηκτική κεφαλή.

Χαρακτηριστικό της ρευστότητας και της αβεβαιότητας για το μέλλον είναι ότι πριν λίγους μήνες έγινε η ενσωμάτωση των θυγατρικών στον μπαμπά ΟΤΕ, ενώ το προηγούμενο post μιλάει για διάσπαση(πάλι Razz

!!! ). Αν δεν κάνω λάθος, πριν την ενσωμάτωση Μπαμπά&Θυγατρικών πρέπει να είχε σημειωθεί άλλη μία διάσπαση.

Που είσαι Αρχάγγελε να τραγουδήσεις το "ράβε ξήλωνε , δουλειά δουλειάαααααα, δουλειά να μην σου λείπει".

worldofjustice · Posted: Fri Nov 09, 2007 12:54 pm Post subject:

Να σου πω losada7. Δεν συμφωνώ απόλυτα με την ανάλυση σου. Ο OTE πράγματι είναι σε ημι-ιδιωτική κατάσταση εδώ και καιρό, αλλά δεν υπάρχει φόβος αντιδράσεων από τους εργαζομένους, τουλάχιστον από την πλειοψηφία. Εξάλλου μετά τα απίθανα προγράμματα εθελουσίας εξόδου, ο ιδιώτης δεν θα αναγκαστεί να οδηγηθεί σε απολύσεις (όλα αυτά στην πλάτη των υπόλοιπων Ελλήνων ασφαλώς).

Νομίζω όμως ότι η κυβέρνηση ήθελε να πουλήσει τον ΟΤΕ εκεί που αυτή θέλει, ή όπως επίσημα λένε - και μπορεί πράγματι έτσι να ειναι - σε στρατηγικό επενδυτή και όχι να εξαγοραστεί επιθετικά. Δηλαδή θα προτιμούσε μια μεγάλη εταιρία τηλεπικοινωνιών, Ευρωπαϊκή, παρά μια τράπεζα που μάλιστα κινείται από αραβικά συμφέροντα.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Δεν εξετάζω ποιός θα είναι ο αγοραστής, εξετάζω στη συγκεκριμένη περίπτωση την ψυχοσύνθεση και την νοοτροπία του μέσου υπαλλήλου του ευρύτερου δημόσιου τομέα (Στην Ελλάδα !!! ) . Αν παρατηρήσεις δεν αναφέρομαι σε σενάρια και οικονομικά μεγέθη αλλά επικεντρώνομαι γύρω από το προσωπικό. Ακόμα και οι διασπάσεις-ενσωματώσεις γίνονται εν μέρει για να προειδοποιήσουν το προσωπικό για αυτό που έρχεται.

worldofjustice · Posted: Sat Nov 10, 2007 10:31 am Post subject:

Ποιός ελέγχει τις Ελληνικές εταιρίες?

Στο 52,71% η συμμετοχή ξένων επενδυτών στο Χ.Α.

Ειδικά στο δείκτη FTSE 20, η συμμετοχή φτάνει 58.7%.

(Δηλαδή σε: ALPHA Bank, ΒΙΟΧΑΛΚΟ, ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΕΛΠΕ, Εμπορική, Εθνική, ΟΠΑΠ, Πειραιώς, Coca Cola HBC, Ελ. Τεχνοδομική, EUROBANK, INTRALOT, Κύπρου, Μότορ ΟΙΛ, ΤΙΤΑΝ, FOLLI - FOLLIE)

worldofjustice · Posted: Wed Nov 14, 2007 5:31 pm Post subject:

Κολοσσιαίες επενδύσεις 4δις € από τη ΔΕΗ

Πρέπει να είναι το μεγαλύτερο επιχειρηματικό πρόγραμμα επενδύσεων που έχει δει ποτέ η χώρα.

5 Nέες Μονάδες Παραγωγής (συνολικά 3,2GW, πληροφοριακά το σύστημα τώρα διαθέτει 11GW παραγωγική ικανότητα)

Εισαγωγή του Φυσικού Αερίου στην Κρήτη.

---------------------------------
-Η μεγαλύτερη μονάδα φυσικού αερίου στη Μεγαλόπολη (προφανώς για να αντικαταστήσει τη λιγνιτικη - 850ΜW - της οποίας τα αποθέματα δεν επαρκούν για τη συνέχιση της λειτουργίας σε βάθος χρόνο).

-2 λιγνιτικές (Κοζάνη-Πτολεμαϊδα, Μελίτη) από 450MW.

-2 λιθανρακικές από 800MW σε Αλιβέρι και Λάρυμνα.
---------------------------------

-2 νέες μονάδες 250ΜW συνδυασμένου κύκλου στην Κρήτη.

worldofjustice · Posted: Mon Dec 24, 2007 2:42 am Post subject:

Ο ΟΣΕ «ισούται» με επτά Ολυμπιακές

Νάτος και ο ΟΣΕ. Τα ξέραμε βέβαια, αλλά κανείς δεν τα έλεγε.

"Σύμφωνα με τον ισολογισμό του 2005, το υπόλοιπο των ζημιών του ΟΣΕ ανήλθε στα 4,3 δισ. ευρώ για να διαμορφωθεί την επόμενη χρονιά στα 5,2 δισ. ευρώ, προσαυξημένο δηλαδή κατά 855 εκατ. ευρώ.

Και τώρα το κερασάκι, πραγματικά κερασάκι δηλαδή:

"Κατά το 2006 ο Ομιλος αύξησε τα έσοδά του κατά 1,2% (ανήλθαν στα 68,8 εκατ. ευρώ έναντι 67,9 εκατ. ευρώ το 2005) από τις επιβατικές μεταφορές."

Δεν το κλείνουμε, να πάμε σπίτι μας? Αφού κανείς δεν το παίρνει το ρημάδι.
Και τώρα το καρπούζι, ο καρπούζαρος για την ακρίβεια:

"Η ΓΑΙΑΟΣΕ, που διατηρεί την αυτονομία της ως εταιρεία διαχειρίζεται την ακίνητη περιουσία του Οργανισμού η οποία θα μπορούσε να αποτελέσει σημαντικό έσοδο για τον ΟΣΕ. Η αποτίμησή της ανέρχεται στα 5,2 δισ. ευρώ, ωστόσο αξιοποιείται μόλις το 0,03% του συνόλου της. Το συνολικό εμβαδόν μάλιστα της ακίνητης περιουσίας του ΟΣΕ -της δεύτερης μεγαλύτερης περιουσίας, με πρώτη εκείνη της Εκκλησίας της Ελλάδας- είναι 85.000 στρέμματα και τα μισθωμένα ακίνητα του Οργανισμού είναι περίπου 820."

worldofjustice · Posted: Thu Feb 07, 2008 9:39 pm Post subject:

K. Καραμανλής: Στα 3 δισ.€ οι ελληνικές επενδύσεις στη Ρουμανία

...γεγονός που φέρνει την Ελλάδα μεταξύ των πρώτων πέντε ξένων επενδυτών στη βαλκανική χώρα.

...
Οι κυριότερες ελληνικές επενδύσεις αφορούν τους τομείς των τηλεπικοινωνιών, των τραπεζών, των πετρελαιοειδών, της πληροφορικής, των τροφίμων και ποτών, καθώς και τον τομέα των δομικών υλικών. Μεγάλα έργα υποδομών στη Ρουμανία έχουν αναληφθεί από ελληνικές κατασκευαστικές εταιρείες, ενώ όπως σημείωσε ο πρωθυπουργός, στον τραπεζικό τομέα δραστηριοποιούνται οκτώ ελληνικές τράπεζες, με 300 υποκαταστήματα, προσφέροντας 6.000 θέσεις εργασίας.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Από Μεταφορά

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Αυτό φαίνεται ότι θα γινόταν εδώ και τουλάχιστον 10-15 χρόνια.

Ο μέσος Έλληνας που σήμερα είναι συνταξιούχος και εργάστηκε ως μετανάστης από πολύ νέος είχε ένα όνειρο και ένα απωθημένο, το όνειρο του να μορφωθεί και να σπουδάσει. Προσπάθησε να το επιτύχει μέσω των παιδιών του. Δεν θυμάμαι τίποτε άλλο στα παιδικά μου χρόνια από τους γονείς να προτρέπουν τα παιδιά τους να γίνουν Φυσικοί, Μαθηματικοί, Δικηγόροι, Πολ.Μηχανικοί, Γιατροί και άλλες κορεσμένα επαγγέλματα ...

Το κερασάκι στην τούρτα μπήκε όταν άρχισε η ανεξέλεγκτη(=λαθρομετανάστευση) - σε αντίθεση με άλλες ανεπτυγμένες χώρες της δύσης - μετανάστευση εργατών που κατέκλεισαν τις "χειρονακτικές" και "τεχνικές" ειδικότητες. Αποτέλεσμα αυτού ήταν να πέσουν τα μεροκάματα σε αυτές τις ειδικότητες και ως εκ τούτου να μην μπορούν ή να μην συμφέρει τους Έλληνες να κάνουν αυτές τις εργασίες(Ένας Αλβανός ή ένας Πακιστανός αν βάζουν στην άκρη 200Ε το μήνα, σε μερικά χρόνια στη χώρα τους θα είναι η εκλεκτή τάξη των "επαρχιωτοξενοπροοδευτικονεόπλουτων"(βλ. Διαφορά συναλλάγματος), που θα έχει τα σύνδρομα και θα πάθει αυτά που έπαθε ο 50άρρης και 60άρης "Έλληνοαυστραλός" και ο "Ελληνογερμανός" της εποχής μας ...). Βέβαια αυτό είχε ως αποτέλεσμα, αφού οι υποψήφιοι για τις μη χειρονακτικές και μη τεχνικές θέσεις ήταν υπεράριθμοι, να πέσει το το πραγματικό μεροκάματο(αύξηση μισθού αντιστρόφως ανάλογη της ακρίβειας) και σε αυτές τις κατηγορίες επαγγελμάτων.
Ο παράδεισος των φατριών, των πολιτικών, των δημοσιογράφων και των επιτήδειων εντός και εκτός της χώρας.......

Μόνη διέξοδος για μία αγγλομαθή στρατιά από μαθηματικούς, Φυσικούς, Χημικούς, πληροφορικάριους, μανατζαραίους, κτλ κτλ , να πληρωθούν ανάλογα με τα προσόντα τους και να απολαμβάνουν κάποιες ανάλογες συνθήκες εργασίας και ανάλογα ωράρια είναι η ... ξενιτιά.

Δυστυχώς η γενιά που φεύγει, παρότι εργάστηκε υπερβολικά, παρότι "ταξίδεψε" εργαζόμενη σε πολλές ανεπτυγμένες ξένες χώρες, παρότι πρόκοψε, παρότι κέρδισε πολλά χρήματα, παρότι είχε βιώματα σε σχέση με την πορεία του σύγχρονου κόσμου, τελικά δεν μπόρεσε ή δεν είχε την απαραίτητη ποιότητα και σφαιρικότητα μόρφωσης και παιδείας για να φροντίσει να βάλει τις σωστές βάσεις ώστε τουλάχιστον το μεταπολιτευτικό ελληνικό κράτος να λειτουργήσει ισορροπημένα και σύμφωνα με τις μελλοντικές ανάγκες των Ελλήνων.

Που ήταν το κράτος, που ήταν η βιωματική τάξη των επαναπατρισμένων Ελλήνων, που ήταν οι άνθρωποι της μόρφωσης και του πνεύματος, όταν όλοι στρέφονταν στις επιστήμες να τους προειδοποιήσει ότι δεν μπορεί να γίνουμε όλοι επιστήμονες και υπάλληλοι γραφείου που εργάζονται Δευτέρα-Παρασκευή (09.00 - 17.00) ;

Υ.Γ: Φυσικά και δεν ξεχνώ το ότι ξένες μεγάλες δυνάμεις δεν θέλουν αυτό το τόπο αλλά και την ευρύτερη περιοχή μας να προκόψει ! Σήμερα μάλιστα κάνουμε ένα ταξίδι στο χρόνο αν κοιτάξουμε το σημείο στο οποίο βρίσκονται κάποιοι φτωχοί γείτονες μας και υποψιαζόμαστε την πορεία που πρόκειται να χαράξουν και που κάναμε σαν κράτος-πατρίδα-πολίτες με κάποιες παραλλαγές.

mfotinakis · Posted: Thu May 08, 2008 12:34 pm Post subject:

Δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει και θετικά όμως αυτό κάτω μία σωστή πολιτική; Δηλαδή ξαφνικά βρεθήκαμε με πολλούς εξειδικευμένους Έλληνες ( γιατροί, δικηγόροι, πολ. μηχανικοί ) με μεταπτυχιακά κλπ και με πολλά φτηνά εργατικά χέρια ( βλ μετανάστες ). Θα μπορούσε να βρεθεί με σωστή φόρμουλα και έχοντας αυτά τα δύο πολύ θετικά στοιχεία να προοδεύσει η οικονομία.

Το κακό είναι πως όχι μόνο δε μπορέσαμε να βρούμε μια λύση απ όλα αυτά αλλά αφήσαμε τα πράγματα στη μοίρα τους.. Φτάσαμε στο σημείο οι μετανάστες από απλοί εργάτες να γίνουν εργολάβοι, να φτιάξουν δικά τους συνεργεία κλπ ( μιλάω για το συγκεκριμένο επάγγελμα επειδή γνωρίζω γι αυτό συγκεκριμένα, φαντάζομαι συμβαίνει και αλλού). Δεν λέω ότι κακώς το κάνανε οι μετανάστες ή ότι δε θα γίνονταν ούτως ή άλλως σε κάποιο βαθμό αλλά νομίζω το έχουμε παρακάνει..

Και παρόλα αυτά συνεχίζω και ακούω από γονείς φίλων/γνωστών την γνωστή ατάκα: "Εγώ το κοπέλι μου θα το κάνω γιατρό/επιστήμονα/δικηγόρο κι ας πεθάνω"

SOUL_13 · Posted: Thu May 08, 2008 1:52 pm Post subject:

Όσο η Ελληνική οικονομία παραμένει κλειστή και κρατικοδίαιτη τόσο ο Έλληνας με πανεπιστημιακή μόρφωση θα βλέπει τον εαυτό του ως παράσιτο μες την Ελληνική κοινωνία.

Χώρες όπως η Αγγλία έχουν κάνει στόχο τους το 50% των 18 αρίδων να έχει κάποιο Πανεπιστημιακό δίπλωμα. Η συγκέντρωση μόρφωσης σε μια ανοιχτή "οικονιμια" οδηγεί σε αύξηση του ανταγωνισμού που μεταφράζεται σε αύξηση παραγωγικότητας με αποτέλεσμα την δημιουργία θέσεων εργασίας και πλούτο, στην πατρίδα μας οδηγεί σε εξασφαλισμένα εργασιακά διακαιώματα ( Laughing

) και μια θέση στο δημόσιο....περαστικά μας Evil or Very Mad

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Πολλά είχαμε ακούσει και συνεχίζουμε στην Ελλάδα να ακούμε για την αναγκαιότητα της μεταφιλελεύθερης αγοράς και των ιδιωτικοποιήσεων.

Πολλά ακούγαμε και θα συνεχίζουμε να ακούμε για το ποοοοσο μεγάλο αμάρτημα, είναι η κρατικοποίηση και η οικονομική ενίσχυση κρατικών επιχειρήσεων από την εκάστοτε κυβέρνηση. Αυτές λέει οι μέθοδοι, αρμόζουν μόνο σε κράτη σαν τη Κούβα και τη Βενεζουέλα ή την κακιά Ρωσσία. Razz

Σαν να πήρε το αυτί μου, ότι η πηγή των ανωτέρω υιοθέτησε παρόμοιες πρακτικές.

Τροχός είναι και γυρίζει ...

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Προσωπικά τις μπουρδολογίες περί "ελεύθερης αγοράς" των Αμερικανών τις ακούω βερεσέ.
Πότε εφάρμοσαν αυτά που διδάσκουν στον υπόλοιπο κόσμο για τον καπιταλισμό και την ελεύθερη αγορά ?
Όταν απαγόρευαν για λόγους "εθνικής ασφάλειας" την εξαγορά αμερικανικών τραπεζών απ' τους Κινέζους ?
Ή μήπως όταν έσερναν στα δικαστήρια την Microsoft ?
Απλά τώρα γινόμαστε μάρτυρες της απόλυτης ξεγύμνωσης των θεωριών ότι η αγορά "αυτορρυθμίζεται" κτλ...

Alius · Posted: Tue Sep 30, 2008 10:04 am Post subject:

Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι οι θεωρίες παύουν να ισχύουν εκεί που ξεκινά το προσωπικό συμφέρον. Όσο απλοϊκό και να ακούγεται, το παρατηρώ σε κάθε γωνιά του κόσμου, υπό οποιοδήποτε πολιτικό σύστημα. Στην αρχαία Αθήνα "σηκώναν" το ταμείο της "συμμαχίας" για να κάνουν έργα στην πόλη. Στην ΕΣΣΔ της ισότητας, άνθρωποι σφαγιάζονταν και η διαφορετικότητα καταπατούνταν για να πλουτίσουν οι ελάχιστοι! Στις φιλελεύθερες ΗΠΑ βλέπουμε κάθε μέρα τι γίνεται. Σε άλλες χώρες του κόσμου, όπως πολλές αφρικανικές και μουσουλμανικές, οι έννοιες "ανθρώπινη ελευθερία" και "ισοπολιτεία" είναι άγνωστες! Στη σύγχρονη Ελλάδα έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο: ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ό,τι γουστάρει και έτσι η ελευθερία του καθενός δεν σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου! Οι θεωρίες είναι καλές αλλά ας μου πει κάποιος που εφαρμόστηκαν στην εντέλεια! Ο άνθρωπος έχει ένστικτα τα οποία ποτέ δεν θα μπορέσει να νικήσει ολοκληρωτικά! Και όποιος δεν συμφωνεί, ας δει εκείνους που αγωνίστηκαν για την ελευθερία όλων μας στο Πολυτεχνείο! Αυτούς δεν βρίζουμε σήμερα; Αυτοί δεν έχουν γεμίσει το κοινοβούλιο; Και οι συνδικαλιστές δεν είναι εκείνοι που κόπτονται για την ισότητα; Γιατί λοιπόν, συνήθως, εκείνοι είναι πιο ίσοι από τους υπόλοιπους;

Γι'αυτό ας ξεκινάμε ο καθένας την κριτική από το σπίτι του! Ας φροντίζουμε να δίνουμε στα παιδιά μας την ΠΑΙΔΕΙΑ που έχουν ανάγκη! Και τα υπόλοιπα έπονται! Και η εκπαίδευση και τα χρήματα! Και πάνω απ'όλα ας τους διδάξουμε το σεβασμό! Όποιος δεν μάθει να σέβεται, σε λίγα χρόνια θα είναι εκείνος που θα κάνει τσαμπουκάδες στα κλαμπ, θα πετάει σκουπίδια όπου βρει, θα εκμεταλλεύεται το συμπολίτη του με οποιοδήποτε τρόπο και θα ασκεί πολιτική με τον τρόπο που ασκείται στις ΗΠΑ... Πριν από 1-2 χρόνια είχε βγει μια πολύ ωραία διαφήμιση που έδειχνε παιδιά να μιμούνται άσχημες πράξεις των γονιών τους. Ας την έχουμε αυτή στο μυαλό μας συνέχεια...

Όσον αφορά το θέμα της επιλογής επαγγέλματος, υπάρχει ένα μάθημα στο γυμνάσιο... ΣΕΠ λέγεται... Ποιός του δίνει τη σημασία που πραγματικά έχει; Και τελικά, εκτός από μια κάποια χαλάρωση ανάμεσα στα υπόλοιπα μαθήματα, τι άλλο προσφέρει στο μαθητή; Μια απλή απορία εκφράζω...

Τέλος, θα ήθελα να εκφράσω την ανησυχία μου για τα όσα γίνονται στην παγκόσμια οικονομία. Η κατάσταση φαίνεται πολύ σοβαρή, πράγμα που επιβεβαιώνεται με τη σύγκριση που γίνεται με το μεγάλο κραχ! Είναι ίσως από τις λίγες φορές που πρέπει να θεωρούμαστε τυχεροί που είμαστε τόσο πίσω συγκριτικά με τον υπόλοιπο δυτικό κόσμο! Στην Ελλάδα, εξάλλου, κρίση, κατά τη γνώμη μου, υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια! Η πραγματική αξία του χρήματος είναι αρκετά χαμηλή, όπως αναφέρεται μερικά posts παραπάνω... Οπότε εμένα μου κάνει λίγο "μια από τα ίδια"...

Dromeas · Posted: Tue Sep 30, 2008 12:36 pm Post subject:

Θα συμφωνήσω και εγώ με τις τοποθετήσεις των προηγούμενων. Είμαι στεναχωρημένος, γιατί βλέπω πως για μια ακόμη φορά άλλοι κάνουν τον φόνο και... άλλοι θα κλειθούν να εκτίσουν την ποινή! Δυστυχώς...

Και ένα εξαιρετικό άρθρο του Δελαστίκ από ΤΟ ΕΘΝΟΣ:

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826&subid=2&tag=8777&pubid=1660611

Πες τα Γιώργο!!!