View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Giannis Stadium Expert
Joined: 29 Mar 2004 Posts: 1682 Location: Ελβετία
|
Posted: Wed Apr 07, 2004 11:07 pm Post subject: |
|
|
O sidhrodromos einai monodromos file mou.
De nomizw oti oi gewgrafikes idietairothtes ths Elladas apoteloun empodio gia th dhmiougia enos a3ioprepous diktyou. Sto katw katw, kai h Elbetia einai gemath bouna...bebaia isws oxi toso kakotraxala sa ta dika mas ( ta opoia einai kai ta omorfotera!!! ). Boulhsh kai xrhmata na yparxoun kai ola ginontai. Dystyxws, oson afora ta trena, mas leipoun kai ta dyo. Symfwnw oti i Athina en merei dikaiologeitai gia thn ellleipsh stathmwn mhtropolitikou megethous, mhn 3exname omws oti, enw alles megales eurwpaikes poleis ( alla kai h Thessalonikh, me safws megalytero stathmo kai kinhsh) einai prosbasimes aktinwta ( alla kai syndeontai me alles megales poleis geitonikwn xwrwn), h Athina exei 2 mono basikes kateuthunseis (logw gewgrafias), borras kai notos! Gia "metafraste" to limani tou Peiraia, me to megethos kai ta ploia tou, se sidhrodromiko stathmo!! Tha htan terastios! H Athina tha mporesei na ginei sydirodromiko kenrto antistoixo san auta tou e3wterkou, mono an o OSE au3hsei ta dromologia pros oles tis poleis, eksyxronhsei to troxaio uliko kai upodomes. Sthn Ellada, toulaxiston kathe prwteuousa nomou (ektos apo ta nhsia bebaia.....xmmm, Krhth?? giati oxi? mia grammh Xania ws Ag. Nikolaos) tha prepei na einai prosbasimh me treno, kai epishs na exei to diko ths proastiako diktyo to opoio tha th syndeei me alles kontines poleis, akomh kai xwria. Oi topikes syndeseis einai aparaithtes! Tha symbaloun kai se mia pio isorrophmenh katanomh tou plhthusmou! An ginoun ol*auta, oute o OSE tha xrewkophsei ( toulaxiston afou leitourghsoun kapoio kairo...meta ta erga), tha prostateutei to periballon, tha meiwthoun ta troxaia ( to diko mas 3 x Irak..).....etc
Epishs prepei na alla3ei kai h nootropia tou Ellhnara autokinhtakia, tou styl : "Eimai to ama3i mou" h " de pairnw sugkoinwnies egw", "na exw ama3i na bgazw kai gomena" ( edw prepei na alla3ei kai h nootropia ths gkomenas... )....kapote, oi statmoi tha prepei epitelous na ginou pia kentra proseleushs ( magazia, kafeteries, uphresies) kai oxi opws exoun ypar3ei ews twra, dhl. kakofhma, perithwriaka shmeia.
Telos, makari na e3aleipsoun kapoia stigmh ta KTEL ( se perioxes me sidhrodromo panta)....ti kafrila auth thee mou!!! Apo skyladiko sto dynato, kinhto sto xeri kai trexw oso thelw ( de kanw plaka, mou exei tyxei polles fores...den afhsame ama3i na mhn to prosperasoume...me to kinhto sto xeri panta), "den metaferw anthrwpous alla bodia, opote tous milw opws thelw" ( oxi oloi, oi perissoteroi). Oxi oti oi upallhloi tou OSE einai kalyteroi, apla ekei toulaxiston h optikh kai epikoinwniakh epafh periorizetai ston elegxo twn eisithriwn. |
|
Back to top |
|
|
savroulis Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1632 Location: Athens, Greece
|
Posted: Thu Apr 08, 2004 12:13 am Post subject: |
|
|
το αεροδρόμιο πρέπει να κάνει άλλη μια σηδηροδρομική γραμή πρός κάποιο απο τα δύο λιμάνια! Εμπορευματικές μεταφορές! αεροπλάνα! λιμάνια! Ραφήνα/Λαύριο/Πειραιάς! αν και ο Πειραιάς έχει ήδη ένωση με το αεροδρόμιο, αλλά είναι για επιβατες, όχι για εμπορεύματα!! |
|
Back to top |
|
|
DonAlex Senior Member
Joined: 20 Mar 2004 Posts: 482 Location: Zurich
|
Posted: Thu Apr 08, 2004 12:41 am Post subject: |
|
|
Ola kala afta pou lete filoi mou...alla an den yparksei synergasia olws twn dimotikwn
forewn twn polewn pou prokeitai na i idi symmetexoun sto sidirodromiko diktyo,
tote vlepw poly xlwmo tin epityxia twn sidirodromwn.
Gia fantasou vre Gianni poses fores pires treno gia na pas kserw gw apo tin
Zyrixi sti Genevi kai eniwses tin anagki gia aftokinito...
Proswpika exw episkeftei polles poleis stin Evrwpi kai oses fores pira treno, den eniwsa
oti ekana lathos i telos pantwn oti eprepe na parw aftokinito.
Giati omws ? Poly apla giati opou ki an piga, to diktyo twn tram, metro i lewforeiwn
(den eimai paralogos na perimenw metro sti Larisa) itan koryfaio.
Simansi, akriveia, enimerwsi, info-points kai o,ti allo tha mporouse na exei
mia politismeni poli/komopoli/xwrio.
Akoma, opoioi menoun Germania tha kseroun fysika to wochenende fahrkarte
(eisitirio savvatokyriakou) me to opoio mporoun na taksidepsoun 5 atoma
me 27 EUR se OLH tin Germania. Ara me 54 EUR, 5 filarakia mporoun na pane
apo to Verolino sto Monaho (leme twra....giati den einai kai konta) kai mporoun na pioun kai tis mpyres tous
Ti na pw re boys...etsi opws ta vlepw, i pyknwsi twn grammwn mas tha ginei
meta apo 25 xronia...!! |
|
Back to top |
|
|
Lalas Junior Member
Joined: 07 Apr 2004 Posts: 136
|
Posted: Thu Apr 08, 2004 7:22 am Post subject: |
|
|
Το μεγάλο πρόβλημα μάλλον είναι οι πόροι που σαν μικρή χώρα δεν τους έχουμε.
Οποιος για παράδειγμα συγκρίνει την πριν Αττικο Μετρό εποχή και την σημερινή θα καταλάβει πόση μεγάλη έλλειψη υπάρχει σε ΜΜΜ.Και ήδη έχουμε συνειδητοποιήσει πόσο μικρό είναι και αυτό το μέσο.Το ίδιο θα συμβεί και με το ΤΡΑΜ.Θα γίνει και θα το συνηθίσουμε και θα είμαστε ευχαριστημένοι για την λειτουργικότητα του και θα λέμε πόσο σωστό θα είναι να επεκταθεί και άλλο μέσα στην πόλη των Αθηνών.Και θα δείτε πόση αξία θα αποκτήσουν περιοχές μη εύκολα προσβάσιμες σε άλλες.Το ίδιο πρέπει να γίνει και με τον σιδηρόδρομο.Η ανάπτυξη του μόνο οφέλη θα δημιουργήσει, αφού οι υποδομές του και η λειτουργικότητα του θα πείσουν κόσμο να αποκεντρωθεί (στα στενά πλαίσια βέβαια του νομού).Και είναι απλό όταν θα ξέρεις ότι για να πας στην δουλειά θα κάνεις την ίδια ώρα, αλλά θα ζεις σε μία περιοχή χωρίς νέφος, κίνηση, πρόβλημα parking αλλά με δυνατότητα να ζεις εσύ και η οικογένεια σου σε ανθρώπινο περιβάλλον.Ίσως το μεγάλο κέρδος από τους Ολυμπιακούς δεν θα είναι ο τουρισμός και η προβολή της χώρας μας, αλλά η αναβάθμιση της ποιότητας της ζωής μας. |
|
Back to top |
|
|
Admin Site Owner
Joined: 16 Jan 2004 Posts: 2297 Location: Davelis Cave (απ'έξω)
|
Posted: Thu Apr 08, 2004 9:11 am Post subject: |
|
|
savroulis wrote: | το αεροδρόμιο πρέπει να κάνει άλλη μια σηδηροδρομική γραμή πρός κάποιο απο τα δύο λιμάνια! Εμπορευματικές μεταφορές! αεροπλάνα! λιμάνια! Ραφήνα/Λαύριο/Πειραιάς! αν και ο Πειραιάς έχει ήδη ένωση με το αεροδρόμιο, αλλά είναι για επιβατες, όχι για εμπορεύματα!! |
Η σύνδεση του εμπορικού λιμένα του Πειραιά (Νέο Ικόνιο) με το σιδηροδρομικό δίκτυο (στο Θριάσιο) έχει αρχίσει να κατασκευάζεται εδώ και αρκετούς μήνες. |
|
Back to top |
|
|
Lalas Junior Member
Joined: 07 Apr 2004 Posts: 136
|
Posted: Thu Apr 08, 2004 10:05 am Post subject: |
|
|
Ναι Admin αλλά δημοσιεύματα φέρουν τον ΟΣΕ να αναζητά ιδιώτες για να αναπτύξει τον εμπορευματικό σταθμό στο Θριάσιο, που σημαίνει καθυστέρηση. |
|
Back to top |
|
|
Tzinos Stadium Expert
Joined: 02 Apr 2004 Posts: 993 Location: London
|
Posted: Thu Apr 08, 2004 12:15 pm Post subject: |
|
|
ton emporevmatiko stathmo, oxi to sidirodromiko diktyo. to oti thelei o ose na vrei idiotes den simainei kathysterisi. afta itan ta plana apo tion arxi, den allaxan twra gnwmi oi xristianoi!!
kai apo'oti akouw apo to limani, polles prosfores exoun idi ginei |
|
Back to top |
|
|
petalo Senior Member
Joined: 09 Feb 2004 Posts: 597 Location: θεσσαλονίκη
|
Posted: Thu Apr 08, 2004 6:21 pm Post subject: |
|
|
στους ελληνικους σιδηροδρομους -περα απο τα intercity και railbus-στα οποια υπαρχει καθαριοτητα,οχι υπεραριθμοι,αριθμημενες θεσεις και φωτισμος,τα υπολοιπα τρενα ειναι τα γνωστα που χρησιμοποιουνται στην ανατολικη ευρωπη.φυσικα δεν μιλαω για τις μηχανες αλλα για τα βαγονια.
η κατασταση ειναι παρακμιακη.ακομα και στο στρατο που μας εδιναν καταστασεις επιβιβασης-δηλαδη δωρεαν-προτιμουσαμε το κτελ για καλυτερες συνθηκες ταξιδιου. |
|
Back to top |
|
|
wise Junior Member
Joined: 12 Feb 2004 Posts: 117
|
|
Back to top |
|
|
savroulis Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1632 Location: Athens, Greece
|
Posted: Thu Apr 08, 2004 9:48 pm Post subject: |
|
|
μήπως γνωρίζεις το κόστος της συκεκριμένη κατασκευής??? τεράστιο!
επίσης λόγω κόστους το μήκος των διαδρομών με τέτοια τραίνα είναι περιορισμένο!!!
Linear motors με μαγνητικά πεδία! τρελά!!! |
|
Back to top |
|
|
DonAlex Senior Member
Joined: 20 Mar 2004 Posts: 482 Location: Zurich
|
Posted: Thu Apr 08, 2004 9:54 pm Post subject: |
|
|
Ap'oso kserw to ergo apotelei tin enwsi Verolino-Amvourgo, alla den exei tethei
akoma se leitourgia...
Se proxwrimeno stadio einai kai i paromoia meleti gia enwsi aerodromiou Frankfourtis
me aerodromio Hahn (to poly 150km).
Vre mpas kai den exoun kanei tipota stin Ellada me ton OSE giati theloun
na mas feroun kateftheian to Transrapide ???? lew....mipws !! |
|
Back to top |
|
|
Panathas13 Full Member
Joined: 11 Mar 2004 Posts: 262 Location: Germany
|
Posted: Thu Apr 08, 2004 11:09 pm Post subject: |
|
|
Nai,mono pou se emas tha prepei na petaei olokliro, giati den exoume dromous |
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Fri Apr 09, 2004 7:12 am Post subject: |
|
|
Ας φέρνανε τέτοιο εργαλείο στην Ελλάδα και ας μην πάρω εγώ ΙΧ . Τους δρόμους ας τους αφήσουν χώμα δεν με νοιάζει. Τρένο με ταχύτητες αεροπλάνου |
|
Back to top |
|
|
Aquis Granum Senior Member
Joined: 27 Feb 2004 Posts: 541 Location: Aachen/Germany
|
Posted: Fri Apr 09, 2004 12:03 pm Post subject: |
|
|
Να διορθώσω εδώ μερικά πράγματα. Το εν λόγω τρένο είναι το Transrapid και υπάρχει ήδη. Αλλά όχι στην Γερμανία. Λειτουργεί εδώ και 2 περίπου χρόνια στην Κίνα και συνδέει το αεροδρόμιο της Σαγκάης με το κέντρο της πόλης. Είναι μαγνητικό τρένο και ήταν αρχικά σχεδιασμένο να κατασκευαστεί στην γραμμή Αμβούργο- Βερολινο. Τα έργα όμως δεν προχώρησαν για διάφορους λόγους, κυρίως πολιτικούς και οικονομικούς.
Η νέα αυτή τεχνολογία έχει αναπτυχθεί απο τις εταιρίες Thyssen-Krupp & Siemens. Μετά την αναβολή της κατασκευής της γραμμής Αμβούργου-Βερολίνου, ξεκινήσαν οι μελέτες για κατασκευή 2 άλλων γραμμών στα τμήματα Duesseldorf Airport - Dortmund και Muenchen Airport - Muenchen Hbf (και όχι Frankfurt Airport - Hahn, όπως υπώθηκε παραπάνω), με την μετονομασία του τρένου σε Metrorapid. Απ΄οτι φαίνεται, εν' οψει και του μουντιάλ του 2006, το τρένο θα κατασκευαστεί τελικά! Σε τιμές 1998, η κατασκευή του θα κόστιζε στην Γερμανία 16.000.000€/km.
Πάντως και το Hong Kong (αλλά και άλλες μεγαλουπόλεις) φαίνεται να ενδιαφέρεται να αποκτήσει το τρένο αυτό |
|
Back to top |
|
|
wise Junior Member
Joined: 12 Feb 2004 Posts: 117
|
Posted: Fri Apr 09, 2004 4:09 pm Post subject: |
|
|
Θα μπορουσε ενα μαγνητικο τρενο να κανει τα δρομολογια Αθηνα-αεροδρομιο-Ραφηνα σε ελαχιστα λεπτα χωρις στασεις. Νομιζω οτι το κοστος δεν ειναι μεγαλο π.χ Αθηνα-Αεροδρομιο ειναι μολις 30χ. Το πιο σημαντικο ειναι οτι αλλαζει ο επιβατης την σκεψη για ταξιδια αφου ο χρονος φαινεται ασημαντος. Για την ωρα ας περιμενουμε το Μουντιαλ Γερμανιας!
|
|
Back to top |
|
|
Admin Site Owner
Joined: 16 Jan 2004 Posts: 2297 Location: Davelis Cave (απ'έξω)
|
Posted: Fri Apr 09, 2004 7:34 pm Post subject: |
|
|
Να υποθέσω ότι αυτό το "Τransrapid" είναι το περιβόητο Maglev (Magnetic Levitation) που ακούγαμε τόσα χρόνια; |
|
Back to top |
|
|
savroulis Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1632 Location: Athens, Greece
|
Posted: Fri Apr 09, 2004 11:55 pm Post subject: |
|
|
υπόθεση ==== σωστή |
|
Back to top |
|
|
DonAlex Senior Member
Joined: 20 Mar 2004 Posts: 482 Location: Zurich
|
Posted: Sat Apr 10, 2004 12:55 am Post subject: |
|
|
H paratirisi gia to Frankfurt>Hahn egine apo mena...ki afto giati prin ena xrono
ypirxe reportaz gia to Hahn airport kai elege oti logw tis afxanomenis kinisis tou,
ypirxan meletes gia kataskevi tou transrapid.
Ap'o,ti fainetai omws prepei na exei apodeixthei mi kerdofora ependysi.
(Kata ta psemmata prepei na yparxei dedomeni zitisi kathws ta eisitria
anamenontai tsouxtera). |
|
Back to top |
|
|
Giannis Stadium Expert
Joined: 29 Mar 2004 Posts: 1682 Location: Ελβετία
|
Posted: Tue Apr 13, 2004 11:01 pm Post subject: |
|
|
έχει κανείς σας μακέτα του ΣΚΑ; Πως είναι; Τι γίνεται με τον σταθμό αυτό; Ποιές γραμμές θα εξυπηρετεί; ....Γιατί μπαμπά: |
|
Back to top |
|
|
superas Senior Member
Joined: 13 Apr 2004 Posts: 640 Location: Thessaloniki
|
Posted: Tue Apr 13, 2004 11:45 pm Post subject: |
|
|
Πολύ σημαντική μου φαίνεται η παράλειψη του ΟΣΕ να ασχοληθεί σοβαρά και με το δίκτυο Θεσ/νίκη-Κων/πολη. Ουσιαστικάη γραμμή είναι εγκαταλελειμμένη και γίνονται μόνο τοπικές παρεμβάσεις. Επίσης η χάραξη είναι τελείως προβληματική αφού πάει απόοτα σύνορα της Βουλγαρίας στις Σέρρες και μετά Κιλκίς κλπ.
Πρέπει να αρχίσει να σκέφτεται σοβαρά ο ΟΣΕ τη δημιουργία νέας γραμμής που να ακολουθεί παράλληλα την Εγνατία και αν εξυπηρετεί γρήγορα την Ανατολική Μακεδονία και τη Θράκη (περιοχή με πολύ ψωμί για τον σιδηρόδρομο-σκεφτείτε μόνο το στρατό) αλλά και την Τουρκία. Χωρια που θα εξυπηρετήσει και πόλεις μεγάλες όπως η Καβάλα που αν είναι δυνατόν εν έτει 2004 δεν έχει τρένο!!!
..Μπορεί φυσικά να χρησιμοποιηθεί και το τμήμα μέχρι την Ασπροβάλτα και ως προαστειακός για τη Θεσσαλονίκη. Μην ξεχνιόμαστε και η Θεσσαλονίκη χρειάζεται πραοστειακό-ήδη έχει δρομολογηθεί τέτοιο τρένο μέχρι την Έδεσσα. |
|
Back to top |
|
|
Chris Full Member
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 259 Location: Germany--Giessen
|
Posted: Wed Apr 14, 2004 11:05 am Post subject: |
|
|
@Frankfurt- hahn
mias kai ksepesthkan ta dikastika (logo onomatos)h kybernhsh ths esshs
prosanatolizetai sthn peraitero epektash tou aerodromiou. Hdh h lufthansa metaferei to cargo thskai polles apo ths etairies 8eloun na metaferoun ta yperatlantika kai tis eswterikes(oi mikres etairies). O logos einai oti mexri na teliwsei o dikastikos agwnas(katoikwn kybernhshs) + metafora mia etairias xhmikwn (BASF--kostos 1,5dis euro) 8a perasoun akoma xronia |
|
Back to top |
|
|
Chris Full Member
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 259 Location: Germany--Giessen
|
Posted: Wed Apr 14, 2004 11:15 am Post subject: |
|
|
@transrapid (magnhtiko)
einai edw kai xronia etoimo mono pou den yparxoun agorastes.
persi endeiafer8hkan oi kinezoi kai apofasisan na ftiaxtei mia gramh pekino ..kolwxwri . Prin apo ena mhna emfanisthke sthn agora mia giaponezikh kopia pou einai kata 30% f8hnoterh. Oi grames pou 8a ginontan sth germania mia Monaxo -- Aerodromio kai mia rhnania mallon den 8a ginoun pote. To kostos gia th grammh einai to idio opws tou ICE (intercity express) mono h shnthrhsh kai o elegxos twn mhxanwn einai o dekaplasios. Eksou aftou oi agaphtoi oikologoi 8eloun na to apogoreusoun logo parenergeiwn sth xlwrida kai panida,h na ftiaxtei dipla apo th gramh kati san toixos pou 8a empodizei ta magnhtika kymata na eksaplw8oun (san symbibasmos). (les kai oi pylwnes gia ta kinhta den blaptoun kanena)auto shmainei oti to kostos kataskeuhs 8a kseperasei ton 8 ourano.. |
|
Back to top |
|
|
Chris Full Member
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 259 Location: Germany--Giessen
|
Posted: Wed Apr 14, 2004 11:22 am Post subject: |
|
|
[quote="DonAlex"]Ap'oso kserw to ergo apotelei tin enwsi Verolino-Amvourgo, alla den exei tethei
akoma se leitourgia...
Se proxwrimeno stadio einai kai i paromoia meleti gia enwsi aerodromiou Frankfourtis
me aerodromio Hahn (to poly 150km).
Vre mpas kai den exoun kanei tipota stin Ellada me ton OSE giati theloun
na mas feroun kateftheian to Transrapide ???? lew....mipws !! [/quote]
Gia ambourgo den 8a ginei pote logw twn oikologwn, kai gia frankfourth den yphrkse suzhthsh. yphrkse endiaferon apo pleuras esshs alla ta megala kefalia apofasisan gia bayern kai rhnania legontas oti htan pio symferouses oi protaseis. sth rhnania 8a enwne dysseldorf (aerodromio -Bonnh--kolonia mexri leverkousen kai dortmund sth telikh fash(me epektaseis) |
|
Back to top |
|
|
thivaios New Member
Joined: 15 Apr 2004 Posts: 32 Location: Munich/Freising
|
Posted: Thu Apr 15, 2004 9:32 am Post subject: |
|
|
kalimera apo to monaxo paidia.....ena megalo euxaristo se olous gia ena teleio site ....bravo
alla twpa kapoia logia gia to TRANSRAPID
einai ontos germaniki texnologia i opoia yparxei edo kai 20 xronia peripou kai borei a anaptixei taxutita os 330 km/h peripou ...h prwti grammi dokimis exei anaptix8i sthn boreia germnaia konta sto Hannover....
ypeirxan skepseis na ginei syndesei Hannover-Berlin alla logo tou kostous den eginai....
i moni xwra pou agorase pros po paron auth thn texnologia einai i Kina ...( sto Shanghei)
auty th stigmi ginontai meletes gia grammi München-Airport München
( per. 35km kai kostos sta 1,5 dis euro)....einai poli kali texnologia alla den pisteuo oti einai symferousa gia toso mikri apostasi ....opoios xerei ty katastasi tou proastiakou sidirodromou (S-Bahn) sto Monaxo tha thn 8eorisei spatali ....to yparxon diktio exei ftasei sta oria tou kai i ka8imerines ka8istereiseis exoun ftasei se ena orio pou den antexete pia
to transrapid einai meson gia ligous kai oxi gia to megalo keino tis perioxis ...kai akribws edo kribetai to megalitero problhma tis kataskeveis ....gia perisoteres pliroforeies www.bayerische-magnetbahn.de/........sorry for my bad greek ....... |
|
Back to top |
|
|
Chris Full Member
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 259 Location: Germany--Giessen
|
Posted: Thu Apr 15, 2004 10:31 am Post subject: |
|
|
[quote="thivaios"]
ypeirxan skepseis na ginei syndesei Hannover-Berlin alla logo tou kostous den eginai....
[/quote]
mia mikrh dior8wsh htan Hamburg - Berlin(ambourgo- Berolino) Kai den egine logo oti kopsane apo ta xiliometra ta 430(afta 8a ginontan me ICE)
kai ta ypoloipa me transrapid koinos epibates 8a eprepe na allaksoun 2 fores treno. As einai kala oi prasinoi pou kataferan ta 500xil na ta kanoun 70 kai sto telos logo tou kostous na egkataleif8ei to olo enxeirhma |
|
Back to top |
|
|
|