View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
gm2263 Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1840 Location: Athens, Hellas
|
Posted: Tue Jan 23, 2007 4:38 pm Post subject: |
|
|
Βέβαια, εκτός από ξενοδοχεία πρέπει να υπάρχουν και οι οδικές προσβάσεις, όπως και το αεροδρόμιο του Ηρακλείου το οποίο αν δεν κάνω λάθος θα αναβαθμιστεί.
Βέβαια θα μου πείς έχουνε... ξενοδοχεία στον Ορχομενό;
Από την άλλη, δεν ξέρω γιατι εμένα μου έχει κολλήσει η Πάτρα... Αλλά χωρίς αεροδρόμιο στην περιοχή της Αχαίας λίγο δύσκολο μου φαίνεται κι' εκει...
Και μια παρατήρηση: Παρήγορο είναι που τόσοι τόποι στην Ελλάδα δηλώνουν διαθέσιμοι. Που είναι οι NIMBYs, οι "οικολόγοι" προστάτες των βρυοτόπων της Ανωκατωραχούλας και οι αρνητές του σατανικού κεφαλαίου, αρρώστησαν;
Ελπιδοφόρο... |
|
Back to top |
|
|
PAVEL_13 Stadium Expert
Joined: 13 Feb 2004 Posts: 1036 Location: Ν.Σμυρνη - Πάτρα - Βενετία (Άλλωστε ένα πλοίο είναι...)
|
Posted: Tue Jan 23, 2007 4:57 pm Post subject: |
|
|
Η Πάτρα νομίζω θα έχει αεροδρόμιο, τον Άραξο, ο οποίος από στρατιωτικό θα γίνει πολιτικό, οπότε με έναν καλό δρόμο από Άραξο-Πάτρα και Πάτρα-Χαλανδρίτσα νομίζω κάτι μπορεί να γίνει. Το κομάτι Κόρινθος-Πάτρα είναι να γίνει μέχρι το 2012 οπότε από το 2013 μπορούμε να ελπίζουμε!!!!
(με αισιόδοξες προβλέψεις!) |
|
Back to top |
|
|
Ydrohoos Junior Member
Joined: 02 Jun 2004 Posts: 189 Location: London, UK
|
Posted: Tue Jan 23, 2007 5:45 pm Post subject: |
|
|
Mallon den einai ola rodina gia tis pistes. Idios an exei emploki to kratos mporei na xreiazete na spatala polla xrimata gia tin sintirisi tou. Vevaia sto parakato arthro den anaferei oute exetazei tin pithanotita ta exoda gia tin leitourgia kai ti sintiris pistas na antistathmizontai apo ta oikonomika ofeli tou auxanomenou tourismou ktl
Σε παγκόσμια κλίμακα οι πίστες θεωρούνται στοιχεία που ενισχύουν το προφίλ της τουριστικής εικόνας μιας χώρας, αλλά από οικονομικής πλευράς η επένδυση δεν θεωρείται κερδοφόρος. Αναφέρεται ενδεικτικά ότι στο Βέλγιο έκλεισε για μεγάλο χρονικό διάστημα λόγω οικονομικών προβλημάτων, ενώ στο Ντουμπάι επιχορηγείται σε ποσοστό 60% από την κυβέρνηση. Ακόμη και στην Κωνσταντινούπολη, που άνοιξε πριν από μερικά χρόνια και με γενναίες παροχές από την κυβέρνηση, η επιχείρηση αντιμετωπίζει σοβαρές δυσκολίες.
http://www.enet.gr/online/online_text/c=115,dt=19.01.2007,id=31972244 |
|
Back to top |
|
|
marin Stadium Expert
Joined: 29 Apr 2004 Posts: 1414 Location: London
|
Posted: Tue Jan 23, 2007 6:04 pm Post subject: |
|
|
Προς gm2263,
Ποιοί NIMBYS αγαπητέ; Αυτοί εμφανίζονται μόνον όταν μυρίζονται ότι για κάποιο λόγο θα χάσουν λεφτά ή όταν προσπαθούν να φάνε λεφτά (βλ. προσφατη περίπτωση δήμου Καλλιθέας).
Εδώ έχουμε να κάνουμε με έργο που και ο τελευταίος κοντόφθαλμος ξέρει ότι θα του δώσει πολλά πολλά λεφτά. Θα τον ενοχλεί ουσιαστικά για πολυ λίγο χρονικό διάστημα και θα μπορεί να αξιοποιήσει τα παρακείμενα χωράφια του. Άσε που θα την έχουν δει και λίγο James Bond ότι και καλά ο τόπος του τελικά θα φέρει λίγο από το γκλαμουρ του Μονακό.....
Άσε που γενικά οι NIMBYS παρακεινούνται από μέλη του ισχυρού (ο Θεός να το κάνει...) φύλου και σύσσωμος ο αρσενικός πλυθησμός της Ελλάδος κάνει σαν crack-cocaine addict για μια τζούρα high octane petrol που μπαίνει στα μονοθέσια της F1 σε live version.
ΕDIT: Ας ήταν για κανένα κτήριο Όπερας ή Μουσείο και θα σου έλεγα εγώ πως θα εμφανίζονταν σε χρόνο dt... |
|
Back to top |
|
|
Braveheart Junior Member
Joined: 24 Sep 2006 Posts: 173 Location: Πρόεδρος Σ.Φ. Νίκου Αλέφαντου Θεσσαλονίκης
|
Posted: Tue Jan 23, 2007 11:32 pm Post subject: |
|
|
Re paidia , kamia egkiisi apo tin fia oti molis ginei pista opou ginei tha mpei sto kalentari iparxei?I tha kanoume tin pistakai tha trexoume na paroume kanan agona mia zoi?
An thimamai kala to mono meros pou eixanepiskeftei oi tis fia kai o ecclestone itan to elliniko. |
|
Back to top |
|
|
sdakos Junior Member
Joined: 06 Oct 2006 Posts: 155 Location: thessaloniki - athens
|
Posted: Wed Jan 24, 2007 12:39 am Post subject: |
|
|
ναι κοίτα αν δεν πάρουμε αμέσως τη φόρμουλα θά πάρουμε άλλους αγώνες όπως Μoto GP και αγώνες τουρισμού (δεν ξέρω αν το είπα σωστά). Εξάλλου το καλεντάρι αλλάζει πολύ συχνά οπότε και αν δεν το πάρουμε αμέσως μπορεί να πάρουμε τον αγώνα μετά απο 2-3 χρόνια. Δεν χάθηκε και ο κόσμος. Το θέμα είναι να γίνει η πίστα και μετά βλέπουμε... |
|
Back to top |
|
|
Nassos Full Member
Joined: 16 Dec 2005 Posts: 347
|
Posted: Wed Jan 24, 2007 12:23 pm Post subject: |
|
|
Παιδιά, η πίστα από μόνη της σαφώς και δεν είναι κερδοφόρα. Χρειάζονται και παράπλευρες δραστηριότητες (ξενοδοχεία, waterpark κλπ.) για να έχουν ένα κάποιο κέρδος. Και βεβαίως πολλούς αγώνες (Moto GP, Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα Τουρισμού, κανά Le Mans ίσως). |
|
Back to top |
|
|
PAVEL_13 Stadium Expert
Joined: 13 Feb 2004 Posts: 1036 Location: Ν.Σμυρνη - Πάτρα - Βενετία (Άλλωστε ένα πλοίο είναι...)
|
Posted: Wed Jan 24, 2007 4:34 pm Post subject: |
|
|
Και επίσης θα δίνεται και στο κοινό, όποιος θέλει δηλαδή να μπαίνει, είτε με το δικό του αυτοκίνητο ή να νοικιάζει κάποιο αγωνιστικό.
Αλλά ας μη γελιόμαστε, η πίστα είναι άλλη μια υπόθεση που φαίνεται δύσκολη, όχι τόσο από κατασκευαστικής άποψης, αλλά από άποψη συντήρησης.
Ακόμα και οι Τούρκοι, που την στίριξε και η κυβέρνηση, αντιμετωπίζει προβλήματα.
Δεν είμαι σίγουρος αν η Ελλάδα είναι ικανή να ανταπεξέλθει σε κάτι τέτοιο.
Τουλάχιστον από ότι έχω δεί από τις εγκαταστάσεις των Ολυμπιακών Αγώνων...
Εδώ χρειάζεται κάποιος ιδιώτης να μπεί να πάρει το επιχειρηματικό ρίσκο, για να μη κλαίει τα λεφτά του πάλι ο ελληνικός λαός...
Αλλά αυτός ο ιδιώτης είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί... |
|
Back to top |
|
|
Dimiskour Stadium Expert
Joined: 02 Jun 2004 Posts: 1189 Location: Αθήνα
|
Posted: Wed Jan 24, 2007 4:50 pm Post subject: |
|
|
PAVEL_13 wrote: | Και επίσης θα δίνεται και στο κοινό, όποιος θέλει δηλαδή να μπαίνει, είτε με το δικό του αυτοκίνητο ή να νοικιάζει κάποιο αγωνιστικό. |
Αυτο οντως ειναι πολυ καλη ιδεα.
Εδω στην Αγγλια υπαρχει μια εταιρια (δεν λεμε ονοματα για να μην κανουμε διαφημιση) η οποια πουλαει "εμπειριες" πχ. να κανεις ιππασια στο Hyde Park, να σου κανουν επαγγελματικη φωτογραφιση κτλ.
Αν και δεν ειμαι λατρης της οδηγησης η κοπελια μου πριν τρια χρονια μου εκανε δωρο μεσω αυτης της εταιριας να κανω τεσσερις γυρους με Ferrari Testarossa σε αγωνιστικη πιστα.
Οταν εφτασα εκει γινοταν χαμος απο κοσμο που οδηγουσε οχι μονο Testarossa αλλα και αλλα μοντελα Ferrari. Εννοειται οτι η εμπειρια ηταν αξεχαστη και κρινοντας απο την προσελευση κοσμου αποτελει μια πολυ καλη επενδυση τοσο για την εταιρια οσο και για τους ιδιοκτητες της πιστας.
Μαλιστα διαβασα οτι αν σκασεις £1395 μπορεις να οδηγησεις F1! |
|
Back to top |
|
|
Ydrohoos Junior Member
Joined: 02 Jun 2004 Posts: 189 Location: London, UK
|
Posted: Wed Jan 24, 2007 5:03 pm Post subject: |
|
|
Den xero an exei sizitithei to pos tha xrimatodotithei to ergo se proigoumena posts alla i dikia mou gnomi einai oti to kratos den prepei na exei sxedon kamia simetoxi kurios epeidi yparxoun alles proteraiotitites oson afora tin katanomi dapanon.
Episeis an tyxon emplakoun kratikoi foreis tha exoume ta gnosta provlimata me mizes, skandala, grinia ktl. Ektos autou, den nomizo oti mporei kapios kratikos foreas na analavei ti dioikisi tetoias monadas giati den yparxei paromoia empeiria kai sigoura den yparxei (ektos ton xrimaton) i katalili koultoura. Fantazeste Ellines politikous h exexontes dimosious ypalilous na mporoun na sinenoithoun me tin F1.....?
Ego pio pithano vrisko na paixei i gnosti sinenoiisi mpouzouki kai i F1 na min protimisei tin elliniki pista. Akoma kai an tin protimisi pantos, gia tin diexagogi kapion agonon, den nomizo o erotas na kratisi gia polu kairo...
Me alla logia, gia tin kataskeui tis pistas xriazetai kata ti gnomi mou sxedon apoklistika idiotiko kefalaio etsi oste na apofugoume dapanes kai tyxon economica skandala. Alloste an i ypothesi pista einai kerdoforos, oi idiotikoi ependites den tha distasoun na diathesoun kefalaio kai kamia anagi de tha exoun apo kratiki ypostirixi pera apo auti pou exei na kanei me nomika zitimata.
Last edited by Ydrohoos on Wed Jan 24, 2007 5:23 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Ydrohoos Junior Member
Joined: 02 Jun 2004 Posts: 189 Location: London, UK
|
Posted: Wed Jan 24, 2007 5:07 pm Post subject: |
|
|
simfono me auta pou lei o Pavel...
sorry, den eixa dei to post tou prin steilo ego to diko mou |
|
Back to top |
|
|
Ydrohoos Junior Member
Joined: 02 Jun 2004 Posts: 189 Location: London, UK
|
Posted: Wed Jan 24, 2007 5:22 pm Post subject: |
|
|
Asxeto
Re Dimiskour molis eida oti exoume tin idia imerominia eggrafis sto stadia.gr 2 Jun 2004
Exoume ta idia genethlia alla esy vevaia eisai pio drastiorios apo emena....polu perisotera posts |
|
Back to top |
|
|
PAVEL_13 Stadium Expert
Joined: 13 Feb 2004 Posts: 1036 Location: Ν.Σμυρνη - Πάτρα - Βενετία (Άλλωστε ένα πλοίο είναι...)
|
Posted: Wed Jan 24, 2007 5:26 pm Post subject: |
|
|
Πίστα F1; Eτελείωσεν... Καλοχαιρέτας...
http://www.rally.gr/default.asp?menu_code=bucket-article&article_id=11776&race_id=0
Ήμαρτον (και είσαι και παλιός εδώ μέσα)! Πόσες φορές πια χρειάζεται να το γράψουμε; ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ Η ΠΑΡΑΘΕΣΗ ΑΡΘΡΩΝ ΑΠΟ ΑΛΛΕΣ ΠΗΓΕΣ ΜΕ COPY-PASTE. ΑΡΚΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ LINK.
Admin
sorry admin, η πρώτη μου παρασπονδία!!!!
Last edited by PAVEL_13 on Thu Jan 25, 2007 5:03 am; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Braveheart Junior Member
Joined: 24 Sep 2006 Posts: 173 Location: Πρόεδρος Σ.Φ. Νίκου Αλέφαντου Θεσσαλονίκης
|
Posted: Thu Jan 25, 2007 2:22 am Post subject: |
|
|
sdakos wrote: | ναι κοίτα αν δεν πάρουμε αμέσως τη φόρμουλα θά πάρουμε άλλους αγώνες όπως Μoto GP και αγώνες τουρισμού (δεν ξέρω αν το είπα σωστά). Εξάλλου το καλεντάρι αλλάζει πολύ συχνά οπότε και αν δεν το πάρουμε αμέσως μπορεί να πάρουμε τον αγώνα μετά απο 2-3 χρόνια. Δεν χάθηκε και ο κόσμος. Το θέμα είναι να γίνει η πίστα και μετά βλέπουμε... |
Afta ola gia tourismous kai moto gp einai eikasies.Leme e pista tha kanoume d tha erthei tipota ki edo?
Kseretai poses araxnopistes iparxoun?Den prepei se kamia periptosi na ksekinisoun erga xoris eksasfalismenous agones. |
|
Back to top |
|
|
exitmusician Moderator
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 2456 Location: Athina, Hellas
|
Posted: Thu Jan 25, 2007 1:25 pm Post subject: |
|
|
Δεν νομίζω ότι μπορείς να εξασφαλίσεις αγώνες χωρίς να έχουν αρχίσει τα έργα Braveheart.
Ίσως τελικά αυτό να είναι το πρόβλημα που καθυστερεί την έναρξη της κατασκευής της πίστας, όπου κι αν γίνει: η ανυπαρξία κάποιου είδους δέσμευσης εκ μέρους της F1 ότι θα δοθεί αγώνας στην Ελλάδα, οπότε λέει ο κάθε υπεύθυνος "γιατί να ρίξουμε τόσα λεφτά χωρίς να ξέρουμε αν θα έρθει ο αγώνας;". Αυτό είναι λάθος κατά τη γνώμη μου γιατί δεν περιμένεις να σου έρθουν οι αγώνες στο πιάτο αλλά τους κυνηγάς εσύ προσφέροντας κάτι καλύτερο από τους άλλους. Όμως αυτή είναι άλλη συζήτηση.
Από την άλλη μεριά, ο Έκλστοουν δεν μπορεί να δεσμευτεί γιατί προσπαθεί να πετύχει το καλύτερο deal για το προϊόν του, που μπορεί να μην συμπεριλαμβάνει τη διοργάνωση αγώνων στην Ελλάδα. Θυμίζει λίγο παιχνίδι γάτας με ποντίκι και συνήθως αυτός που έχει λιγότερη ανάγκη (στην προκείμενη περίπτωση ο Έκλστοουν) δεν έχει λόγο να κάνει κάποια κίνηση. |
|
Back to top |
|
|
Braveheart Junior Member
Joined: 24 Sep 2006 Posts: 173 Location: Πρόεδρος Σ.Φ. Νίκου Αλέφαντου Θεσσαλονίκης
|
Posted: Thu Jan 25, 2007 2:01 pm Post subject: |
|
|
Stin tourkia prota egine to deal me tin fia kai meta ktistikei pista.Ikseran oti molis mpei to teleftaio touvlo arxizoun oi agones.An ksereis esi enan epixeirimatia na dosei 60 ekomiria evro gia mia ependisi pou ''isos'' filoksenisei agones ferton na mas xtisei tin pista na teleionoume.Oi epixeiriseis den einai sinaisthima.Oute tha kanoun pista etsi gia na xairetai o kosmos kai na milaei sta forum. |
|
Back to top |
|
|
exitmusician Moderator
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 2456 Location: Athina, Hellas
|
Posted: Thu Jan 25, 2007 2:27 pm Post subject: |
|
|
ΟΚ, αλλά χαλάρωσε λίγο. |
|
Back to top |
|
|
Alkis Senior Member
Joined: 20 Sep 2005 Posts: 448 Location: Τώρα πισω Αθήνα
|
Posted: Thu Jan 25, 2007 2:35 pm Post subject: |
|
|
Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να αφήσει η κυβέρνηση τους τοπικισμούς και τις μικροκομματικές σκοπιμότητες και να επιλέξει την καλύτερη τοποθεσία. Αφού έχουμε τοποθεσία και σχέδια αξιοποίησης κάνουμε το εξής:
α) Προσπάθειες για να ενταχτεί σε αγώνες στο μέλλον.
β) Μελέτη βιωσιμότητας με ή χωρίς αγώνες.
Εάν βρούμε αγώνες ή/και η μελέτη βιωσιμότητας είναι θετική, προχωράνε και την χτίζουν την πίστα. Εάν όχι, χρησιμοποιούμε τα χρήματα να κάνουμε κάτι ποιο χρήσιμο/κερδοφόρο.
Ακούγεται τόσο απλό αλλά είναι προφανές ότι δεν θα γίνει. Σιγά μην πάρει τέτοια απόφαση η κυβέρνηση η οποία θα δυσαρεστήσει την υπόλοιπη μισή ελλάδα που θέλει πίστα... |
|
Back to top |
|
|
Nassos Full Member
Joined: 16 Dec 2005 Posts: 347
|
Posted: Thu Jan 25, 2007 10:50 pm Post subject: |
|
|
Μην ξεχνάμε και τα σχέδια των Αράβων να κάνουν μια F1. Tο είχα διαβάσει σε μια ιστοσελίδα και μάλιστα σε αυτό το πρωτάθλημα θα είναι και η Ελλάδα.
Πάντως με τις πίστες, μην ξεχνάμε ότι και το Abu Dhabi μπαίνει στο παιχνίδι της διεκδικήσεως. Να δω πόσοι άλλοι θα εκδηλώσουν ενδιαφέρον.
ΕDIT: Εαν πει όχι στη Πάτρα η κυβέρνηση, τότε έχασε τον Νομό Αχαϊας... |
|
Back to top |
|
|
Alkis Senior Member
Joined: 20 Sep 2005 Posts: 448 Location: Τώρα πισω Αθήνα
|
Posted: Fri Jan 26, 2007 12:17 pm Post subject: |
|
|
Δεν ξέρω εάν ο νομός Αχαίας είναι το σωστό μέρος να γίνει. Δεν το έχω ψάξει το θέμα αρκετά.
Ωστόσο ελπίζω για μια φορά η κυβέρνηση να έχει το θάρρος να πάρει την σωστή απόφαση, ανεξάρτητα από το εάν θα χάσει ή θα κερδίσει 10 ψήφους σε οποιονδήποτε νομό...
Και από την άλλη, ελπίζω οι πολίτες του Νομού Αχαίας (και των άλλων νομών που διεκδικούν την πίστα) να είναι αρκετά ώριμοι να καταλάβουν τους λόγους για τους οποίους η λογική και το εθνικό συμφέρον οδήγησε σε αυτήν την επιλογή.
Σενάρια επιστημονικής φαντασίας δηλαδή. |
|
Back to top |
|
|
chr.04 Stadium Expert
Joined: 05 Mar 2004 Posts: 1566 Location: Thessaloniki
|
Posted: Sat Feb 03, 2007 8:29 am Post subject: |
|
|
Έλα Πανίκα!
Ο Νομάρχης Θεσσαλονίκης Παναγιώτης Ψωμιάδης θα δώσει Συνέντευξη Τύπου την Δευτέρα 5 Φεβρουαρίου 2007, στις 13:30' το μεσημέρι, στην αίθουσα συνεδριάσεων του Νομαρχιακού Συμβουλίου με θέμα: «Την διεκδίκηση της κατασκευής αυτοκινητοδρομίου στο Νομό Θεσσαλονίκης για την διοργάνωση αγώνων Φόρμουλα 1».
http://www.nath.gr/asset_details.cfm?Id=7C9858CC-347B-D563-689C1F35410592BE |
|
Back to top |
|
|
Psilalonitis-1982 Senior Member
Joined: 14 Dec 2005 Posts: 616 Location: Πατρα
|
Posted: Sat Feb 03, 2007 10:26 am Post subject: |
|
|
Ποιος νομος εχει σειρα; |
|
Back to top |
|
|
Lucretius Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1762 Location: Θεσσαλονίκη
|
Posted: Sat Feb 03, 2007 3:01 pm Post subject: |
|
|
Ο καθένας με τον πόνο του ή "Λαϊκισμός...κάν' το και συ!" |
|
Back to top |
|
|
Braveheart Junior Member
Joined: 24 Sep 2006 Posts: 173 Location: Πρόεδρος Σ.Φ. Νίκου Αλέφαντου Θεσσαλονίκης
|
Posted: Sat Feb 03, 2007 9:55 pm Post subject: |
|
|
Παντος κακα τα ψεματα αν η Θεσσαλονικη αποφασισει να κανει πιστα θα το κανει.Και ειναι πιο μεγαλος και σημαντικος νομος ,και βρισκεται σε κομβικο σημειο με ευκολη προσβαση απο πολλες βαλκανικες χωρες ,και διαθετει πολυ ομορφους και καταληλους χωρους.
Αλλα περα απ αυτο ολοι κανουμε ενα μεγαλο λαθος.Γιατι αγνοουμε τις Σερρες?Διαβασα ενα ωραιο αφιερωμα στη Μακεδονια της προηγουμενης Κυριακης.Στις Σερρες υπαρχει η μοναδικη πιστα στην Ελλαδα η οποια φιλοξενει αγωνες Φορμουλα 3 , κτιστικε με θυσιες και κοπο απο τον δημαρχο Σερρων το 97 η 98 νομιζω και με λιγες παρεμβασεις και βελτιωτικα εργα μπορει να φιλοξενησει και Φορμουλα 1 .Υπαρχει ηδη πιστα στην Ελλαδα. |
|
Back to top |
|
|
limito Full Member
Joined: 14 Apr 2005 Posts: 373 Location: Larisa
|
Posted: Sat Feb 03, 2007 10:54 pm Post subject: |
|
|
Πάντως γνώμη μου είναι πως η κατασκευή πίστας στην Πάτρα δεν είναι και η καλύτερη επιλογή(για να μην πω πως είναι από τις χειρότερες επιλογές)για τους εξής λόγους:
1)Δύσκολη πρόσβαση-κακό οδικό δίκτυο και πολλά χλμ απόσταση από όλες τις περιοχές της Ελλάδας
2)Δεν υπάρχει αεροπορική σύνδεση (και ούτε προβλέπεται για την περιοχή κάποιο αεροδρόμιο)
3)Κακή σιδηροδρομική σύνδεση (που ουσιαστικά υπάρχει μόνο με την Αθήνα)
Όλα τα παραπάνω κάνουν την Πάτρα μία περιοχή με δυσκολη πρόσβαση απο εντός Ελλάδος αλλά και από εκτός Ελλάδος. |
|
Back to top |
|
|
|