stadia.gr/forum

Lord_7 · Posted: Sat Feb 21, 2004 9:22 pm Post subject:

To gipedo tis aek den ixe kolisi sto StE kai "ksekolise" en mia nykti?

Ypsilon · Posted: Mon Feb 23, 2004 11:04 am Post subject:

Kostas, λίγα πράγματα σχετικά με την ερώτηση που έκανες στο topic του ΟΑΚΑ:

Το φωτορεπορτάζ ήταν εντυπωσιακό, αλλά αφορούσε στα Ολυμπιακά έργα που παρουσιάζουν καθυστέρηση.
Φυσικά, δεν έκανε την παραμικρή νύξη σε όσα είναι έτοιμα (Γαλάτσι, Νίκαια, Λιόσια, Αγ. Κοσμάς, Κωπηλατοδρόμιο, κλπ).

Τέλος πάντων, το κείμενο του ρεπορτάζ είναι για τα σκουπίδια, και δεν το λαμβάνω υπόψιν μου. Τα έχουμε πει εκατό φορές αυτά... Επιπλέον, οι φωτογραφίες είναι τραβηγμένες τουλάχιστον 20 μέρες πριν, και έχει κι αυτό τη σημασία του.

Μεγάλη εντύπωση μου έκανε το συγκρότημα του Ελληνικού. Παντού βασιλεύει το χώμα, αλλά όχι η αταξία. Στις φωτογραφίες δεν διακρίνεται ούτε ένα μηχάνημα (όπως μπουλντόζα, εκσκαφέας, γερανός κλπ). Και είναι επόμενο αυτό, αφού τα πάντα είναι έτοιμα, οι διαμορφώσεις της πλατείας και των διαδρόμων έχουν προχωρήσει σημαντικά και μένει μόνο το πράσινο. Δεν είναι λίγη δουλειά, αλλά τουλάχιστον ξέρουμε ότι λίγο ή πολύ, μόνο αυτή η εκκρεμότητα υπάρχει.

Στο Φάληρο, τα πράγματα είναι ακόμα καλύτερα. Οι δενδροφυτεύσεις είναι εκτεταμένες και οι διαμορφώσεις πλήρεις. Στο τέλος της εσπλανάδας υπάρχει μια εντυπωσιακή συστοιχία δένδρων, με πλάτος 7 δέντρα και μήκος τουλάχιστον 30. Μιλάμε δηλαδή για ένα "δασάκι" 200 (και πλέον) δέντρων που φτάνει συμμετρικά ως τη θάλασσα. Shocked

Στο ΟΑΚΑ, το άρθρο περιέγραφε περίπου το τέλος του κόσμου.
Εγώ όμως βλέπω πως το πραγματικό αγκάθι είναι το στέγαστρο. Ο περιβάλλων χώρος για τον οποίο όλοι ανησυχούσαμε, θα είναι έτοιμος χαλαρά. Το μέγεθος της δουλειάς που έχει γίνει, μόνο ένας κακόπιστος δεν μπορεί να το δει...

Οι υπόλοιπες φωτογραφίες ήταν για τη Μαραθώνια διαδρομή που καθυστερεί για τους γνωστούς λόγους, και από την κάλυψη του Κηφισού. Έχει μείνει μόνο ένα χιλιόμετρο για να ολοκληρωθεί ο κόμβος, και τον Μαϊο θα είναι έτοιμος.

kostas · Guest

Ypsilon, euxaristw para polu gia thn enhmerwsh!! Smile

Ki egw antilambanomai oti to agkathi einai to stegastro ( ta alla erga fantazomai kai ligoterh douleia apaitoun, kai h epidrash piqanwn elleipsewn sthn telikh eikona mallon qa einai mikroterh...)
Na parathrhsw omws (to autonohto) oti h eikona se sxesh me to stegastro einai auth th stigmh polu qolh, kai ara anhsuxhtikh .... Malista de, oi aisiodojes fwnes exoun kapws swpasei ta teleutaia eikositetrawra, toso ston tupo oso kai sto forum....
Exei kaneis upopsh tou to megeqos twn epiptwsewsn pou mporei na prokalesoun stis teletes enarjhs kai lhjhs, alla kai sthn thleoptikh kalupsh twn agwnwn ta opoia problhmata kataskeuhs tou stegastrou...?

Ypsilon · Posted: Mon Feb 23, 2004 12:43 pm Post subject:

Kostas, δεν νομίζω ότι έχουν μειωθεί οι αισιόδοξες φωνές, απλά το θέμα έκανε τον κύκλο του και ξεφούσκωσε. Από τη στιγμή που έχουν δοθεί όλες οι διαβεβαιώσεις ότι το έργο θα γίνει, είναι μάλλον περιττό να επανερχόμαστε με τα ίδια επιχειρήματα. Εγώ πάντως δεν θα ησυχάσω μέχρι τα μέσα του Μάρτη.
Περιμένω να ορκιστεί η κυβέρνηση που θα εκλεγεί, και να διαπιστώσω αν οι φήμες περί ακύρωσης του έργου ευσταθούν.
Για μένα, δεν είναι δυνατόν να γίνει κάτι τέτοιο, αλλά πριν μια βδομάδα, μια πολιτικός μεγάλου κόμματος αρνήθηκε πεισματικά να απαντήσει με σαφήνεια στην ερώτηση για το αν θα περικοπούν κάποια έργα και ποια θα είναι αυτά.
Συνεπώς ας κρατάμε και μια πισινή, και βλέπουμε. Επαναλαμβάνω πάντως, πως εδώ που έχει φτάσει το έργο, δεν ματαιώνεται. Σε αυτήν την περίπτωση θα έπρεπε να περιμένουμε κανα δυο μήνες για να ξεμονταριστεί. Άρα δεν κερδίζουμε τίποτα σε χρόνο, αντιθέτως χάνουμε ακόμα περισσότερο.

Όλα τα παραπάνω, απαντούν και στο δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σου.
Χωρίς στέγαστρο πρέπει να ανασχεδιαστεί το πρόγραμμα τηλεοπτικής κάλυψης, φωτισμού του σταδίου, ηχητικών εγκαταστάσεων και των δύο τελετών, δηλαδή καταστροφή!! Όλα τα παραπάνω συνδέονται άμεσα μαζί του. Πού θα πάνε χωρίς το στέγαστρο; Είναι προφανές ότι η χρησιμότητά του δεν είναι μόνο για να καλύψει τους θεατές. Αν ήταν έτσι, ίσως να το είχαμε ήδη ακυρώσει από καιρό, όπως κουτσουρέψαμε κι ένα σωρό άλλες παρεμβάσεις στο ΟΑΚΑ...

Πάντως η αλήθεια είναι, ότι εκτός από πολλά σημεία όπως αθλητικές εγκαταστάσεις και συγκοινωνιακές παρεμβάσεις, η ίδια η εικόνα της Αθήνας (στοιχείο που πάντα ξεχνάμε να αναφέρουμε), είναι προβληματική. Το θέμα είναι ότι αυτή δεν είναι εικόνα πόλης που διοργανώνει Ολυμπιακούς σε 150 μέρες. Μην κοροϊδευόμαστε, η χαλαρότητα είναι πρωτοφανής.
Είπαμε να περάσουνε οι γιορτές, μετά τα κρύα, μετά οι εκλογές, μετά το Πάσχα, δεν ξέρω τι άλλο θα βρούμε για να ξυπνήσουμε μια μέρα πανικόβλητοι και να δούμε ότι οι πρώτοι δημοσιογράφοι και αθλητές θα έχουν ήδη αρχίσει να καταφθάνουν στην Αθήνα... Twisted Evil

Admin · Posted: Mon Feb 23, 2004 4:31 pm Post subject:

Mozart · Posted: Mon Feb 23, 2004 4:56 pm Post subject:

Στο άρθρο της καθημερινής ως πρόβλημα αναφερόταν 5 σημεία (συγκολήσεις, μεταφορά, ψαροκόκκαλα, κλπ) που πάνω κάτω τα ξέραμε και ανέφερε ότι πρέπει και τα 5 να πάνε εντός χρονοδιαγραμμάτων ια να μην υπάρχει πρόβλημα. Το νέο που προ'εκυψε, είναι ότι τα ψαροκόκκλα στο εργοτάξιο τα ονομάζουν ..."παϊδια"!!!!! Νομίζω ότι το δικό μας είναι καλύτερο Wink

Πάντως όσο θυμάμαι ότι τον Ιούνιο κανονικά ως test event θα είχαμε μπρούνο ζάουλι και το ακυρώσαμε πέρισι και φωνάζαμε, γελάω.

Όσο για το Φάληρο από τις φωτογραφίες της καθημερινής φαίνεται ότι η σκεπή στο νέο κλειστό δεν είναι τελικά μαύρη, αλλά γκρι-καφ'ε. Είναι όμως όμορφη έτσι και αλλιώς.

gm2263 · Posted: Tue Feb 24, 2004 10:39 am Post subject:

Να προσθέσω και εγώ κάτι εν τάχει...

1. Aυτή η μανία του ΣτΕ ρε παιδί μου με το ύψος... Crying or Very sad

Τι να πώ. Οι παλαιοί του φόρουμ ξέρουν τον πόνο μου.

2. Διάβασα και εγώ φυσικά το ένθετο της Καθημερινής και ομολογώ πως ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ είδα κάποιες τεκμηριωμένες απόψεις σχετικά με τη φύση των καθυστερήσεων οι οποίες για πρώτη φορά ΔΕΝ μου ενέπνευσαν την τρελλή ανησυχία που δημιουργούν άλλες πηγές φημολογίας, ίσως διότι ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ τα δημοσιεύματα αναφέρονταν σε επιμέρους προβλήματα και όχι απλά σε μια γενική "εικόνα λατομείου".

Αυτό που μου κάνει αλγεινή εντύπωση είναι πως ΚΑΝΕΝΑΣ δεν απαντάει στα όποια καλόπιστα ή μη δημοσιεύματα και ΚΑΝΕΝΑΣ (σχεδόν...) δεν δεσμεύεται για τίποτα εκτός απο κάποια κυβερνητικά στελέχη. Όσον αφορά τη διεξαγωγή των εκλογών, αισθάνομαι αγανάκτηση που το συζητάμε ακόμα το ότι μπορεί ορισμένα έργα να έχουν "παγώσει" λόγω εκλογών, ή άν το ΟΑΚΑ θα "ξεκολλήσει" μετά την 7η Μαρτίου.

Μα ΓΙΑ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΕΔΩ περιμένουμε την υπέρβαση απο τους πολιτικούς μας, στο να δώσουν τα χέρια και να συμφωνήσουν πως όποιος και να είναι στην κυβέρνηση θα τελειώσει τα έργα που άρχισε ο προηγούμενος, και πως ο... προηγούμενος θα βοηθήσει τον... επόμενο. Για όνομα του Θεού, ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΚΥΡΙΟΙ.

Πρέπει να διακόψω, απλά σημειώνω ορισμένα πράγματα έτσι για να κάνουμε κουβέντα.

Ypsilon · Posted: Tue Feb 24, 2004 11:01 am Post subject:

Αγαπητέ gm, η υπέρβαση από τους Έλληνες πολιτικούς εξαντλείται μόνο στα ευχολόγια. Ποτέ δεν θα ρίσκαραν να μοιραστούν μια επιτυχία με τους αντιπάλους τους, και αντιθέτως, θα έκαναν τα πάντα για να τους φορτώσουν την αποτυχία. Και θα το διαπιστώσουμε αυτό τον Αύγουστο, αν (χτύπα ξύλο) δεν πάνε καλά οι Αγώνες.
Ξαφνικά θα φταίξουν οι πάντες, εκτός από εκείνους.
Βλέπεις, η υπέρβαση απαιτεί το πολιτικό ήθος που απαιτεί να μπορείς να βλέπεις και την ουσία των πραγμάτων. Εδώ για ποια ουσία μιλάμε; Πώς να "σπρώξουν" το στέγαστρο Καλατράβα οι πολιτικοί που φωνάζουν όπου βρεθούν "όλα τα είχαμε, το στέγαστρο μας μάρανε";;
Τέλος πάντων, ας ελπίσουμε στη ΔΟΕ που καταφθάνει σύσσωμη αύριο, για να δούμε τη σούμα μέχρι τώρα, και τις δεσμεύσεις που θα αναληφθούν απ' όλες τις πλευρές. Αν και βέβαια όλοι ξέρουμε τι θα ειπωθεί. Τουλάχιστον όμως μπορεί να βγει κανένα πιο ουσιαστικό συμπέρασμα, απ' τη στιγμή που είμαστε με την πλάτη στον τοίχο, και με δεδομένο ότι δεν θα κάνουν δηλώσεις μόνον οι δικοί μας, αλλά και οι άνθρωποι της ΔΟΕ. Ας μάθουμε επιτέλους κάποια αλήθεια, έστω κι από τους ξένους. Αρκεί να την μάθουμε...

Ypsilon · Posted: Tue Feb 24, 2004 2:13 pm Post subject:

Πιστεύω πάντως πως όποια κυβέρνηση βγει στις εκλογές, θα δυσκολευτεί πολύ να αναλάβει το τεράστιο πολιτικό κόστος να ματαιώσει ή περικόψει κι άλλο έργο, μέσα στο ΟΑΚΑ (κυρίως), ή και έξω από αυτό.
Σε 3,5 μήνες θα ξαναπάμε στις κάλπες για τις ευρωεκλογές, και είναι βέβαιο ότι η δυσαρέσκεια του κόσμου (αλλά και η πολιτική εκμετάλλευση από τους αντιπάλους) θα είναι τόσο έντονη, που κανείς δεν θα ρισκάρει μια τεράστια απώλεια ψήφων.
Φαντάσου μια κυβέρνηση να χάνει έστω και πέντε ποσοστιαίες μονάδες λόγω του σκανδάλου. Βέβαια αυτό δεν έχει ουσιαστικό αντίκτυπο, αλλά σε κάθε περίπτωση είναι μια πολιτική ανωμαλία, αφού είναι σαν να χάνεται η δεδηλωμένη. Και κάτι τέτοιο αποκλείεται να μείνει ανεκμετάλλευτο, ενόψει και προεδρικής εκλογής του χρόνου.
Οπότε, ας ελπίσουμε ότι όποιος εκλεγεί θα φροντίσει να κάνει το αυτονόητο. Δηλαδή ό,τι είναι δυνατόν για να κερδίσει το στοίχημα των αγώνων, αντί να βγάλει μόνος τα μάτια του...

PAVEL_13 · Posted: Tue Feb 24, 2004 5:54 pm Post subject:

Το περίεργο είναι Ypsilon οτι οι μεν λένε ότι όλα είναι καλά και ότι θα προλάβουμε και όλα θα είναι οκ και οι δε οτι σημειώνονται καθυστερήσεις, προχειρότητες κτλ. και πως αν εκλεγούν αυτοί κυβέρνηση θα τα καταφέρουν ως δια μαγείας και οι καθυστερήσεις θα εξαφανιστούν και θα προλάβουμε να τελειώσουμε όλα τα έργα κ.ο.κ... Δηλαδή και την πίτα ολάκερη ακι τον σκύλο χορτάτο. Πολύ αντιφατικά πράγματα βρε αδερφέ...

Choriatis 2004 · Posted: Wed Feb 25, 2004 9:14 pm Post subject:

Ψηφισα το 2 αλλα πιστευω οτι με λιγο ζορισμα μπορουμε να πετυχουμε και το 1. Τελος παντων ελπιζω ολα να πανε καλα και να μπορεσουμε επιτελους να προβληθουμε θετικα ως χωρα και στο εξωτερικο. Αν και το τοπιο μεχρι στιγμης ειναι αρκετα ασαφες πρεπει να πω οτι παρα τα μασημενα λογια των αρμοδιων μπορει ευκολα κανεις να διακρινει μια νοτα αισιοδοξιας. Μια τετοια συγκρατημενη αισιοδοξια διακατεχει και εμενα και ειλικρινα πιστευω οτι ολα θα πανε καλα. Μην ακουτε τιποτα ρε! Καλα θα πανε ολα....!!!! Very Happy

Mozart · Posted: Fri Feb 27, 2004 12:18 pm Post subject:

Ο Όσβαλντ δήλωσε χθες ότι πιστεύει πως όλα θα είναι έτοιμα τον Αύγουστο για τους αγώνες, με βάση και το ότι οι καθυστερήσεις σε μαραθώνος, τραμ, ΟΑΚΑ κυμαίνονται από 2 εβδομάδες έως ένα μήνα.
Πάντως, ενώ σίγουρα γύρω στο 97-98 θα είχαν μάθει οι υπέυθυνοι της ΔΟΕ για το συνήθειο των Ελλήνων να τα κάνουν όλα την τελευταία στιγμή (σε αντίθεση με τις συνήθειες της ΔΟΕ που μέχρι τώρα απαιτούσε να είναι όλα έτοιμα ένα χρόνο πριν), σίγουρα δε περίμεναν να εξελιχθούν αυτή τη φορά έτσι τα πράγματα. Το τι άγχος έχουν τραβήξει οι άνθρωποι (και έχουν μέλλον ακόμα) δε μπορώ να το φανταστώ. Confused

Σίγουρα πλέον θα ζητούν τρομερές ασφαλιστικές συνθήκες από τις υποψήφιες χώρες για διοργάνωση ολυμπιακών. Ευτυχώς προλάβαμε και τους πήραμε Laughing

PAVEL_13 · Posted: Fri Feb 27, 2004 7:17 pm Post subject:

Εμείς mozart, θέτουμε νέα standards στην προετοιμασία. Και η ΔΟΕ θέλει τον Έλληνά της!!!

UWG · Posted: Fri Feb 27, 2004 11:53 pm Post subject:

Kamati enos arthrou apo tin AFP distixos sta aglika...sto telos tou arthrou lene to exis..oti eidikei apo to IOC pou eixane paei stin ellada prosfata eipan pos to erga tha einai etema mono ean ta sinexisoume me tous simerines rithmous...

But he stressed that the IOC hired experts had reported back that there was still time to have everything completed on target provided work continued at the current pace.

An thelete na to diavasete olo...
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040227/sp_wl_afp/oly_2004_preparation_040227185302

incisiv · Posted: Sat Feb 28, 2004 12:56 am Post subject:

σημερα το βραδυ μιλουσα με στελεχος του Αθηνα2004 και ενα απο τα πολλα που μου ειπε ειναι οτι λογω των εκλογων το κλιμα εκει ειναι παρα πολυ χαλαρο.

UWG · Posted: Sat Feb 28, 2004 1:06 am Post subject:

An eimaouna stin thesi tous den boro na katalavo pos einai dinaton to klima na einai halaro me osa prepe na ginaounai prin arxisoune e Olibiake...an einai dinaton...diladi prepy kapios na exei pistoli sto kefali tous gia na kounithoun...then eparxi ora gia tetia pramata ekloges e mi ekloges.

PAVEL_13 · Posted: Sat Feb 28, 2004 2:07 am Post subject:

Αυτή η χαλαρότητα, αν όντως είναι αληθινή που το απεύχομαι, θα μας φέρει μπελάδες. Evil or Very Mad

Ypsilon · Posted: Sat Feb 28, 2004 2:14 am Post subject:

Από πουθενά δεν προκύπτει (και πάντως όχι από την κοινή λογική) ότι επειδή έχουμε εκλογές τα εργοτάξια έχουν χαλαρώσει.
Μην γινόμαστε άθελά μας "παπαγαλάκια".
Μου θυμίζει λίγο την κατάσταση μέχρι και δυο μήνες μετά το σεισμό του '99, που εντελώς ξαφνικά όλοι αποκτήσαμε γνωστό, φίλο, ή κουμπάρο σεισμολόγο, και ορκιζόμασταν ότι σε 2 ή 3 ή 10 μέρες θα ξανάχουμε μεγάλο σεισμό !!
Ψυχραιμία ! Wink

incisiv · Posted: Sat Feb 28, 2004 10:43 am Post subject:

Ουτε εμενα μου αρεσουν τα παπαγαλακια,ουτε η καταστροφολογια,μενω κοντα στο ΟΑΚΑ και δυο φορες την ημερα περναω απο μπροστα λογω δουλιας και βλεπω και τη προοδοτων εργων.Για να καταλαβουν μερικοι οταν κατασκευαζαν το ολυμπιακο σταδιο πιτσιρικας τοτε πηγαινα και εβλεπα το εργο.Τωρα για να μην λεμε μονο τα στραβα ο φιλος μου που ειναι υπευθυνος για ενα ολυμπιακο αθλημα [εχει κανει και test event το καλοκαιρι] μου ειπε οτι ολα τα matrix ειναι εχρωμα και τελευταιας τεχνολογιας με μια λεξη καταπληκτικα.Επισης ο εξοπλισμος των σταδιων και του ολυμπιακου χωριου παει καλα οπως τα εχουν σχεδιασει.Εχουν μονο 3 προβληματα:1]Διαδρομη μαραθωνιου προβλημα που το ξερουμε ολοι 2]Σκεπαστρο στο κολυμβητηριο 3]Σκεπαστρο καλατραβα που θα ειναι ορικα ετοιμο και με εκπτωσεις απο τον αρχικο σχεδιασμο.Αυτα.

PAVEL_13 · Posted: Sat Feb 28, 2004 3:29 pm Post subject:

Όταν λες εκπτώσεις?

wise · Junior Member Joined: 12 Feb 2004 Posts: 117

http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/olympics_2004/3488866.stm

Μας κοροιδευουν οι Βρετανοι! Confused

Ypsilon · Posted: Sat Feb 28, 2004 10:34 pm Post subject:

Όχι wise, διαφωνώ. Εγώ που βρίζω τους ξένους με κάθε ευκαιρία για κάθε τι που γράφουν εναντίον μας, οφείλω να παραδεχτώ ότι το άρθρο δεν ειρωνεύεται, κάνει ψύχραιμη κριτική και δεν παραβλέπει και τα θετικά σημεία, όπως το Νέο Καραϊσκάκη, το οποίο παρουσιάζει περίπου ως θαύμα, δεδομένου του ελάχιστου χρόνου που χρειάστηκε για να κατασκευαστεί.
Μακάρι όλα τα αρνητικά δημοσιεύματα να ήταν σαν κι αυτό.

Στο μεταξύ η "Ελευθεροτυπία" που θα κυκλοφορήσει αύριο, εξηγεί γιατί δεν πρόκειται να ματαιωθεί η στέγη Καλατράβα, τονίζοντας πως "με κάθε κόστος η στέγη θα τελειώσει αφού ουδείς πρόκειται να διακινδυνεύσει να χρεωθεί το ξήλωμα".
Ακόμα όμως κι αν αλλάξει η κυβέρνηση δεν θα ρισκάρει να πληρώσει ρήτρες δισεκατομμυρίων στους εργολάβους, ούτε να χρεωθεί τη συνολική αποτυχία των Αγώνων.

Στο μεταξύ, περιγράφεται η τωρινή κατάσταση, υπό τον εύγλωττο τίτλο "22 Κυριακές πριν την Ολυμπιάδα, και 24 κατασκευές είναι ακόμα ατέλειωτες"... Confused

Κι αν θεωρήσουμε ότι έτοιμη εγκατάσταση θεωρείται αυτή που αύριο το πρωί μπορεί να φιλοξενήσει Ολυμπιακούς, τέτοιο πράγμα δεν έχει ακόμα η Αθήνα.
Τουλάχιστον όμως είναι κοντά...

apari · Posted: Sat Feb 28, 2004 10:41 pm Post subject:

Συγνώμη Υ αλλα θα διαφωνήσω μαζι σου. Αφου τους ξέρεις τους άγγλους , δεν λένε καλό για αλλο άνθρωπο. Ενα άρθρο καθαρά υπεροπτικό και γεμάτο με αυτό το ηλίθιο αγγλικο χιουμορ-υπονουμενο. Τι να περιμένει κανεις απο ενα βλαμμενο λαο που ζει πάντα με το ρολόϊ στο χέρι και νομίζει κιόλας οτι ειναι και πιο μάγκας και απο τους άλλους. Evil or Very Mad

Αντε μωρη Ελλαδαρα τρελανε τους ολους με τους καλύτερους Ολυμπιακούς Αγώνες όλων των εποχών. Very Happy

Και μετα να δω που θα πάνε ολοι αυτοι να κρυφτουν. Twisted Evil

Ypsilon · Posted: Sat Feb 28, 2004 10:48 pm Post subject:

Εντάξει apari, το ότι είναι "κάπως" το κείμενο, δεν σημαίνει ότι μας φτύνει κιόλας. Ούτε λέει ψέμματα, εδώ που τα λέμε. Ας μην δίναμε κι εμείς τόσα πολλά δικαιώματα. Και το γεγονός ότι μιλάει πολύ καλά για Καραϊσκάκη, αεροδρόμιο, τραμ κλπ, ή ότι αναγνωρίζει το γεγονός ότι σαν λαός είμαστε ικανοί για το θαύμα, έστω και 6 μήνες πριν, εγώ δεν το μετράω για αρνητικό! Wink

apari · Posted: Sat Feb 28, 2004 11:39 pm Post subject:

Ισως να ειμαι λιγο υπερβολικος αλλα δεν τον αντέχω αυτο αυτό το λαο. Το παιζουν εξυπνοι και στην ουσία ειναι μ...
Τους εχω φάει στη μάπα απο μικρό παιδί (καθότι ειμαι απο Ζακυνθο) και δεν τους μπορω άλλο. Ολο ειρωνία ειναι.
Αλλα όπως ειπα η καλύτερη απαντηση θα ειναι αξεχαστοι ολυμπιακοι αγωνες , και αστους να ξαχνουν τι πηγε στραβά και επεσαν εξω στις προβλέψεις τους Wink